Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Pesa Tramicus

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów

Pesa Tramicus

edytuj
Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 7 lutego 2012 12:03:05 Zakończenie: 21 lutego 2012 12:03:05
Wynik: Nie przyznano

Artykuł o tramwaju, który rozpoczął w Bydgoszczy erę niskopodłogowców.Yusek (dyskusja) 12:03, 7 lut 2012 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Reguły nazywania typów tramwajów przyjęto w latach 60. --Jjajjo (dyskusja) 19:21, 17 lut 2012 (CET)
    Faktycznie w 1967, mój błąd.Yusek (dyskusja) 19:44, 17 lut 2012 (CET)
  2. Konstal produkował 4 duże rodziny tramwajów, a nie trzy. Nie sposób pominąć 13N, którego powstało 836 sztuk. --Jjajjo (dyskusja) 19:21, 17 lut 2012 (CET)
    Konstal 13N, nie stworzył rodziny, wszystkie tramwaje były takie same.Yusek (dyskusja) 19:44, 17 lut 2012 (CET)
    Jeżeli czepiać się słówek to powstała odmiana Konstal 13NS i 13NSD. Dla stwierdzenia rodziny IMHO wystarczy. --Jjajjo (dyskusja) 19:58, 17 lut 2012 (CET)
  3. Pierwszymi tramwajami PESA był 121N (2006), a nie 120N (2007) --Jjajjo (dyskusja) 19:21, 17 lut 2012 (CET)
    Pierwszy był projekt 120N, wszystko jest w źródłach, które wykorzystałeś w artykule PESA TRAMICUS. Czytałeś źródła? Yusek (dyskusja) 19:44, 17 lut 2012 (CET)
    w artykule jest: Pierwsze tramwaje z Bydgoszczy (PESA 120N) zostały zbudowane w 2006[7] - zbudowane - data zaprojektowania nie jest istotna. --Jjajjo (dyskusja) 19:55, 17 lut 2012 (CET)
  4. Informacja Pierwszy tramwaj tego typu zadebiutował w Bydgoszczy 12 lutego 2008 wydaje mi się nieprawdziwa albo nieprecyzyjna, ponieważ W Bydgoszczy odbywały się również próby tramwajów dostarczanych dla Łodzi, a te uzyskały homologację jeszcze w 2007 roku --Jjajjo (dyskusja) 19:21, 17 lut 2012 (CET)
    Nie był to debiut a jazdy próbneYusek (dyskusja) 19:44, 17 lut 2012 (CET)
    Jak wyjechał na tory to debiut. Jeżeli chodził o debiut liniowy, to informacja wymaga sprecyzowania. --Jjajjo (dyskusja) 19:55, 17 lut 2012 (CET)
  5. Liczba miejsc siedzących to 63, a nie 54. (strona producenta i MZK Bydgoszcz) --Jjajjo (dyskusja) 19:21, 17 lut 2012 (CET)
    Najlepiej było by to sprawdzić licząc na miejscuYusek (dyskusja) 19:44, 17 lut 2012 (CET)
    Wikipedia nie zezwala na twórczość własną. Jest jakaś dokumentacja? Zdjęcia? Ja źródła podałem --Jjajjo (dyskusja) 19:55, 17 lut 2012 (CET)
  6. Brakuje masy tramwaju --Jjajjo (dyskusja) 19:21, 17 lut 2012 (CET)
  7. w przypadku wagonów wąskotorowych, sytuacja była gorsza. - dlaczego? Konstal w latach 90. odmawiał produkcji wersji wąskotorowych czy nie były po prostu zamawiane? --Jjajjo (dyskusja) 19:29, 17 lut 2012 (CET)
    W tym czasie Łódź kupiła Cityrunery. Konstal mimo, że miał model NGd99, nie stanął do przetargu mimo, że jak to tutaj niektórzy twierdzą można by zmienić wózki i ma się wersję wąskotorową. Widać trzeba zrobić więcej niż tylko wymiana wózków.Yusek (dyskusja) 19:44, 17 lut 2012 (CET)
Dostrzeżone braki językowe
  1. Co to znaczy? "Początkowo wagony te miały służyć do obsługi linii 3[10], jednakże później służby zostały tak dobrane by niskopodłogowce pojawiały się na całej sieci[7]." – osobiście widzę codziennie ten tramwaj na linii 2 i 3 natomiast doszły do mnie informacje, że również na 1. Przydało by się wyjaśnienie bo nie możliwe by dwa tramwaje obsługiwały trzy linie. A teraz znalzłem grafikę z tym tramwajem na 4 linii.--Basshuntersw (dyskusja) 16:57, 10 lut 2012 (CET)
    Nie znam dokładnie bydgoskiej sieci. Początkowo tramwaje miałby być przypisane tylko do jednej linii. Natomiast później dawano je raz na jednej linii później na innej. Yusek (dyskusja) 20:12, 10 lut 2012 (CET)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
  1. Artykuł niepotrzebnie powiela wspólne informacje na temat rodziny Tramicus wraz z artykułami PESA 120N i PESA 121N. Po wydzieleniu tych informacji do PESA Tramicus z wyżej wymienionych artykułów niewiele by zostało. Z tego powodu uważam, że informacje o tramwajach Tramicus (120N, 121N i 122N) powinny znajdować się we wspólnym artykule. Na poparcie mojego zdania wspomnę, że Tramicus to tramwaje konstrukcji modułowej i nie różnią się od siebie rozwiązaniami technicznymi, poza rozstawem kół w wózkach (1435mm - 120N i 1000mm - 121N i 122N) i ilością członów (3 w 121N), co potwierdzają trzy wspomniane artykuły.
    Dyskusję na ten temat prowadziłem już z Yusek w Dyskusja:PESA 120N (po tym jak usunął z w/w stron szablony o propozycji integracji). Niestety nie udało nam się dojść do porozumienia i jego argumenty wciąż mnie nie przekonują.
    Poparcie dla pomysłu scalenia wyraził także Therud w mojej dyskusji (Tramicus: Jak dla mnie to następny dobry kandydat do scalenia (widziałem, że coś zacząłeś już dłubać w brudnopisie) Therud (dyskusja) 20:18, 5 lut 2012) (CET)
    Reasumując jestem zdecydowanie przeciwny uznaniu PESA 122N w obecnej formie za Dobry Artykuł. Jjajjo (dyskusja) 16:32, 7 lut 2012 (CET)
    Producent oferuje te pojazdy pod innymi nazwami handlowymi. Nie ma możliwości przebudowy pojazdów w warunkach warsztatu przedsiębiorstwa komunikacji. Po za tym nie różnią się rozstawem kół w wózkach a całymi wózkami jak już. Przy okazji może połączymy ze sobą człowieka i szympansa przecież genetycznie w ponad 90% różnic nie ma? Sprzeciw trzeba uzasadnić w sposób merytoryczny a nie na zasadzie moim zadaniem nie ency, bo tak uważam.Yusek (dyskusja) 17:26, 7 lut 2012 (CET) Przy okazji widzę, że w brudnopisie łączysz Konstale 105Nb. Yusek (dyskusja) 17:29, 7 lut 2012 (CET)
    Jestem przeciwny uznaniu artykułu za dobry ze względu na to, że jak już wcześniej wspomniano artykuł powinien zostać scalony z innymi członkami rodziny Tramicus. Producent na swojej stronie reklamuje wszystkie tramwaje z rodziny Tramicus właśnie jako Tramicus [[1]] (strona 2). Fakt włożenia ogromu pracy w przygotowanie artykułu, mogącego zabiegać o tytuł Dobrego Artykuł nie może blokować scalenia artykułów. Reasumując jestem przeciwny uznaniu PESA 122N w obecnej formie za Dobry Artykuł. Therud (dyskusja) 17:40, 7 lut 2012 (CET)
    Tak jak Therud zauważył producent oferuje te tramwaje pod jedną nazwą handlową Tramicus, a tłumaczenie o braku możliwości przebudowy w warsztacie MPK na inny typ nie jest wg mnie żadnym argumentem. Treści w moim brudnopisie, to, jak sama nazwa wskazuje, tylko próby :). Tak jak np. Wikipedysta:Jjajjo/brudnopis/Tramicus --Jjajjo (dyskusja) 17:46, 7 lut 2012 (CET)
    Jesteś pewny? [2] Akurat producent drukuje foldery dla każdego modelu osobno. Dodatkowo jako osobne modele tramwaje z rodziny Tramicus a właściwie TRAMICUS są uznawane przez redakcję Świata Kolei oraz Transportu Miejskiego i Regionalnego a za nimi dziennikarze już nie branżowi. Natomiast za scaleniem jest tylko jakaś grupka wikipedystów. Stąd więc lepiej uznać je za osobne modele. Yusek (dyskusja) 17:48, 7 lut 2012 (CET)
    Producent drukuje osobne foldery dla każdego odbiorcy, niezależnie od tego czy to inny model czy ten sam. Polecam bardziej wnikliwą lekturę pesa.pl, np. części dotyczącej SZT. --Jjajjo (dyskusja) 18:02, 7 lut 2012 (CET)
    Drukuje jeśli są jakieś zmiany np. folder dla Gdańska jest inny niż dla Warszawy bo tramwaje różnią się szczegółami. Świadectwa homologacji też są różne. Yusek (dyskusja) 18:04, 7 lut 2012 (CET)
    Pisałem o SZT, np. zobacz sobie foldery dla ATRIBO - są trzy takie same. Poza tym nie twierdziłem nigdzie, że wszystkie Tramicusy są takie same. Wiem jakie są różnice i właśnie uważam, że wspólny artykuł lepiej je uwidoczni. Wersję scaloną mam już prawie gotową: PESA Tramicus. --Jjajjo (dyskusja) 18:39, 7 lut 2012 (CET)
    A kto powiedział, że to jest ten sam model? To są różne model należące do tej samej rodziny, różnice pomiędzy 120N, 121N, 122N są podobnego rzędu jak pomiędzy 120Na, 120NaG, 120NaS, gdzie nie ma wątpliwości, że powinny być opisane wspólnie. Odnośnie tego jak jeden artykuł może, bardzo zróżnicowane modele tego samego pojazdu, opisywać polecam FSO Polonez, różnice nieporównywalnie większe niż w przypadku TRAMICUSA.Therud (dyskusja) 18:54, 7 lut 2012 (CET)
    Z tymże w przypadku Swingów to druga litera typu jest różna a sam model to PESA 120Na przy okazji, może ktoś wytłumaczy jak w tym gronie znalazł się Swing dla Węgier mimo innej budy i oznaczenia typu 120Nb? Co do Poloneza to w tym przypadku sprawa jest inna to jest ten sam samochód, który został podczas wieloletniej produkcji unowocześniany. Już bardziej by pasowało łączenie, jeśli tak chcecie coś połączyć PESY 120N z PESĄ 120Na. A jak już się odsyłam to polecam Fiat 125, Polski Fiat 125pYusek (dyskusja) 19:10, 7 lut 2012 (CET)
    A moim zdaniem nasze PESY różniące się pudłem, ale mające te same rozwiązania techniczne to jak Polonez Caro-Atu-Combi mający wspólny artykuł, a różnica między Fiat 125 i Polski Fiat 125p jest jak między PESA TRAMICUS i PESA SWING.
    Poza tym porównaj sobie przejrzystość dla przypadkowego czytelnika jednego artykułu PESA Tramicus od trzech osobnych PESA 120N, PESA 121N i PESA 122N.
    Czekam też na głosy innych wikipedystów w tej sprawie, pozdrawiam Jjajjo (dyskusja) 19:34, 7 lut 2012 (CET)
    Wyniki wyszukiwania google PESA 120N - 37'400; PESA 121N - 19'300; PESA 122 N - 23'400; PESA TRAMICUS - 5'970. Wynika z tego, że nawet każdy tramwaj z osobna ma więcej wyników niż cała seria razem. A co do przypadkowego czytelnika. Zależy co rozumiesz pod pojęciem przypadkowy czytelnik. Jeśli była by to osoba, która losuje artykuł to łatwiej znajdzie, któryś z trzech niż jeden. Jeśli była by to osoba, która zobaczyła by tabliczkę przy drzwiach to wpisała by pewnie Pesa 120N bo tak widnieje na tabliczce. Jeśli by to była osoba, która przeczytała np. w gazecie, że dajmy na to Bydgoszcz ma mieć nowe tramwaje, które będą podobne do już istniejących to zapewne znowu zostaną nazwane 122N, gdyż tak po prostu się nazywają. Yusek (dyskusja) 20:09, 7 lut 2012 (CET)
    "Jeśli była by to osoba, która zobaczyła by tabliczkę przy drzwiach to wpisała by pewnie Pesa 120N bo tak widnieje na tabliczce. [...]" i zostanie przekierowana do strony PESA Tramicus, gdzie zobaczy, że podobne tramwaje jeżdżą także w Łodzi, Bydgoszczy i Elblągu, a nie tylko w stolicy, jakby poinformował go artykuł PESA 120N. --Jjajjo (dyskusja) 20:29, 7 lut 2012 (CET)
    To samo by wyczytała z artykułów, więc to nie argumentYusek (dyskusja) 20:56, 7 lut 2012 (CET)
    Wśród produkowanych w Polsce tramwajów nie znalazłem przypadku, żeby wersja wąskotorowa miała osobny artykuł. Przykłady wspólnych: N/2N, 4N/5N, 102N/802N, 102Na/102NaW/803N, 105N/805N, 105Na/805Na. Nie znalazłem też informacji, która by mówiła, że 120N i 122N różnią się czymś oprócz wózków. --Jjajjo (dyskusja) 20:45, 16 lut 2012 (CET)
    Z tymże w przypadku wcześniejszych jest możliwość łatwej przebudowy Konstala 105N w 805N natomiast w przypadku PESY szerokość wózków jest stała i nie można od tak zrobić z normalnotorowego zrobić wersji wąskotorowej.Yusek (dyskusja) 17:31, 17 lut 2012 (CET)
    Regulamin przyznawania Dobrych Artykułów w punkcie piątym mówi:

W przypadku zastrzeżeń technicznych (pozamerytorycznych) należy powołać się na obowiązujące zasady lub zalecenia Wikipedii.

  1. więc powołuję się na: Pomoc:Tworzenie nowych haseł#Podstawowe wskazówki, gdzie jest napisane:

Nie dubluj tematów

  1. Hasła PESA 120N i PESA 122N bezsprzecznie się dublują, zawierając ponad połowę identycznego kodu. --Jjajjo (dyskusja) 18:43, 8 lut 2012 (CET)
    Może i kod jest zbliżony aczkolwiek tematy się nie dublują. Nie moja wina, że tramwaje, które powstały w tym samym czasie mają taką samą genezę. Ale jeśli to tak przeszkadza mogę dopisać na temat jak wyglądał sytuacja taborowa Bydgoszczy i Lodzi przed zakupem i dlaczego się zdecydowano a zakup nowych, ale to tylko nabije koduYusek (dyskusja) 20:49, 8 lut 2012 (CET) Dobrze jak chcesz zwiększyłem różnice opisując osobno problem dużych miast oraz sieci wąskotorowych. Przy okazji w jakim stopniu artykuły muszą być różne by były różne?Yusek (dyskusja) 21:20, 8 lut 2012 (CET)
  1. Brak wielu linków, kilka dodałem. Xx236 (dyskusja) 14:27, 15 lut 2012 (CET)
  2. Po co jest "Geneza"? To jest tekst do artykułu o produkcji tramwajów w Polsce lub Pesie (ta informacja jest już w PESA Tramicus i wystarczy tam), a nie konkretnego modelu. Xx236 (dyskusja) 09:18, 17 lut 2012 (CET)
    Ponieważ Geneza jest jednak nie co inna. Dodatkowo artykuł PESA TRAMICUS powstał później poprzez (nie udaną)kompilacje tych artykułówYusek (dyskusja) 17:31, 17 lut 2012 (CET)
Poprawiono
Sprawdzone przez
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Pesa_Tramicus&oldid=73751178”