Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Siedlce

Siedlce

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 20 maja 2009 12:26:53	Zakończenie: 3 czerwca 2009 12:26:53
Wynik: Nie przyznano

Dobry art. na temat miasta we wschodniej polsce, napisałem najlepiej jak potrafiłem, staram się na bieżąco go udoskonalać. Wszystkie uwagi będę starał się na bierząco analizować i poprawiać art. wg wytycznych. Konradsiedlce (dyskusja) 12:26, 20 maj 2009 (CEST)

• Głosy za:

• Głosy przeciw:

1. DingirXul ^Dyskusja 10:55, 21 maj 2009 (CEST) no bez przesady, arykuł napakowany szablonami o brak źródeł, niechlujnie sformatowany, kilka przypisów i to bez szablonów, poza tym lista goni liste
2. Roddick (dyskusja) 11:45, 21 maj 2009 (CEST) j/w
3. Gaj777 dyskusja 17:21, 21 maj 2009 (CEST). Patrz dyskusja.
4. JDavid ^dyskusja 13:08, 22 maj 2009 (CEST) Nie ma ani jednego przypisu bibliograficznego z pozycji znajdujących się w sekcji #Bibliografia, tym samym weryfikowalność nie jest jasna. Podobnie wstawienie tych pozycji bibliograficznych. Brak inforamacji o formalnym podziale administracyjnym miasta. Panorama adresów kościołów - brak rzetelnego opracowania życia religijnego w mieście. Artykuł miasta na Wikipedi nie jest tablicą informacyjną "na jakiej częstotliwości odbiera się TVP1".

• Dyskusja:

Moje uwagi:

• #Położenie, które powinno być podsekcją Środowiska naturalnego. Odległości niepotrzebne. Współrzędne niezbędne także i tutaj (z adnotacją w postaci przypisu dla jakiego punktu). Brak informacji o miejscowościach (gminach) graniczących z Siedlcami. Na podstawie Kondrackiego wypadałoby napisać w jakim/jakich mikroregionie/mikroregionach (czyli takich małych częściach Wysoczyzny Siedleckiej) się miasto znajduje. Napisać o położeniu w sensie historycznym (Podlasie Południowe). Struktura powierzchni by się przydała (zresztą warto zmienić nazwę sekcji na Położenie i powierzchnia).
• #Środowisko naturalne. Położenie (i powierzchnia) powinno być jego podsekcją. Zero o ukształtowaniu powierzchni: najniższy i najwyższy punkt, wzgórza i tp. formy, geologia (skały, gleby itd. (najlepsze źródło: Kondracki w rozdziale poświęconym Wysoczyźnie Siedleckiej)). Zbiorniki i cieki wodne: nie uwierzę, że w takim mieście są tylko dwie rzeki (np. jakieś potoczki na 100% też) i nie ma żadnych stawów. O klimacie trochę tekstu by się przydało (zamiast tylko wyrwanej z kontekstu tabelki). Jakie obszary chronione są? Co tu robi demografia?????!!!!!!!!! To do osobnej dużej (==) sekcji!
• #Historia. Może krótkie(!) rozszerzonko? Bo teraz trochę wali w oczy ogólnikami. I ta lista "czym było" to wpleciona w normalny tekst powinna być.
• #Zabytki. Coś co nie istnieje nie może być zabytkiem, więc "obecnie nieistniejące" do wywalenia. Ponadto do integracji z nieistniejąą Architekturą i urbanistyką, ale o tym na końcu)
• #Gospodarka. Ten budżet miasta to do wywalenia, bo jakie to ma znaczenie dla encyklopedycznego opisu miasta, ile UM wydał na drogi, ale ile na kulturę? Co tu robi baza hotelowa??????!!!!! Do Turystyki, której nie ma, ale o tym na końcu. Handel - wolne żarty!!!!! Jedno zdanie o tak ważnej dziedzinie życia w dużym mieście???
• #Edukacja. I ani słowa o choćby Akademii Podlaskiej.
• #Kultura. Informacja o obrazie El Greco jako najważniejsza informacja z zakresu kultury. To się powinno znaleźć przy wzmiance o Muzeum Diecezjalnym. Poza tym informacje pomieszane i w tekscie i w listach. Proponuje wykasować listy i zintegrować je z tekstem (wpleść w normalne zdania (ale z wyjątkiem Grup artystycznych, bo w Siedlcach jest zapewne dużo takich grup i lista nigdy nie będzie pełna, więc nieency)).
• #Media. Wszystko fajne, ale Pozostałe rozgłośnie nadawane w Siedlcach lub dla Siedlec: do usunięcia, bo one z Siedlcami nie mają nic wspólnego, poza tym że można je posłuchać (tak jak w każdej innej miejscowości Polski)
• #Sport. Do przeróbki całkowitej. Zmienić nazwę na Sport i rekreacja. Podzielić na akapity (albo podsekcje) poświęcone każdej z dyscyplin i w nich krótko opisać (czyt.: wymienić wplatając w zdania): kluby, infrastrukturę, wydarzenia sportowe.
• #Życie religijne. Lista kościołów = delete, adresy = delete. Resztę wpleść w zdania.
• #Administracja. Wywalić listę urzędów, które przecie w każdym mieście powiatowym się znajdują. Napisać, kto jest prezydentem, kto przewodniczącym RM, jaki jest podział mandatów w RM, info o okręgu wyborczym, przynależność do związków i stowarzyszeń. Miasta partnerskie jako podsekcja.
• #Bezpieczeństwo. Co tu robi wojsko? Do osobnej dużej sekcji (np. Siedlce jako garnizon wojskowy). Listy przerobić na opis służby zdrowia.
• #Infrastruktura techniczna. Co tu robi transport??????!!!!!!!!!! Do osobnej dużej sekcji z podziałem na: kolejowy, drogowy, komunikację miejską i lotniczy. Usunąć o internecie i nadajnikach - nieistotne.
• #Miasta partnerskie i #Prezydent. Zintegrować do Administracja.
• #Osoby związane... Usunąć i dać {{kategoria główna}} do odpowiedniej kategorii.
• Ponadto brak:
  • turystyki (z podziałem na: informacja turystyczna, szlaki turystyczne i trasy rowerowe, baza noclegowa)
  • o nazwie miasta
  • architektury i urbanistyki (z podziałem na: rozwój przestrzenny, układ urbanistyczny i zabytki)
  • o symbolach miasta (herb, flaga, logo itd.)
• A najgorsze jest fatalne uźródłowienie, miejscami POV, żle sformatowane (choćby brak {{cytuj stronę}} i pokrewnych.
• Osobiście polecam medalowe Gryfice, albo chociaż Bielsko-Biała, które choć nie nadaje się za bardzo na DA, ani tym bardziej AnM, jest IMHO dobry wzorem dla obecnej formy Siedlec. Jeżeli artykuł o Siedlcach osiągnie taki poziom jak wspomniane, to w Warsztacie PANDA można rozpocząć realną dyskusję nt. wyróżnienia... A jeżeli znasz niemiecki albo angielski, to polecam ichniejsze medalowe hasła nt. miast
• Gaj777 dyskusja 17:21, 21 maj 2009 (CEST)
• PS: Tylko się, Konrad, nie zrażaj, bo dużo pożytecznej pracy Cię czeka :)

• • Ale oczywiście cały czas myślę jak poprawić artykuł, nawet przez myśl mi nie przeszło obrażanie się, właśnie chodziło mi o tego typu uwagi, bardzo się cieszę, że podaliście tyle punktów, obiecuje że będę poprawiał wedle każdego punktu. Ośmielam się prosić o możliwość konsultacji, w trakcie przeprowadzania zmian wg. ww. wytycznych, wszystko po to aby udoskonalić wątek. Jeżeli mogę się przyznać wzorowałem się głównie na artykule (oznaczanym jako dobry) Mińsk Mazowiecki. Układ/rozmieszczenie jest właśnie bardzo podobny do Mińska Maz. To tak tytułem wstępu, a teraz odniosę się do poszczególnych punktów: sekcja położenie może być pod sekcją środowiska naturalnego, co do odległości moim zdaniem powinny pozostać (km można zdjąć) tak przynajmiej widać między jakimi miejscowościami się znajduje i łatwo zlokalizować gdzie się miasto znajduje. Co do miejscowości okalających otóż miasto otacza gmina Siedlce, ta gmina wchodzi w skład Powiatu siedleckiego. Jest to widoczne na rycinie pt. położenie miasta względem powiatu (po lewej stronie). kolejna sprawa niestety nie wiem w jakim/jakich mikroregionie/mikroregionach wysoczyzny znajduje się stricte samo miasto i niestety nie wiem gdzie to znaleźć, nie jestem geologiem. Położenie historycznego też dokładnie nie znana, wiem tylko że historycznie należała do ziemi łukowskiej jako najdalej wysunięta na północ część historycznej małopolski, ale to tylko takie moje luźne skojarzenia. ..."Zero o ukształtowaniu powierzchni: najniższy i najwyższy punkt, wzgórza i tp. formy, geologia (skały, gleby itd." ... niestety nie tego nie wiem i nie wiem skąd to wziąć. Niestety rzeki są tyko dwie i są zach, i wsch. granicą miasta, w środku nie ma ani jednej, zalew jest jeden stworzony za komuny na Muchawce (stąd nazwa osiedla nad zalewem w zach. częś. miasta). Są też stawy na północ od miasta ale one są na terenie gminy. Była wcześnie wzmianka z strony UM o klimacie ale ktoś wykasował bo jak twierdził były tam złe informacje, ja tego nie kasowałem, tabelkę też kto inny wstawiał, ja się na klimacie nie znam, bo nie jestem meteorologiem. Historia, kiedyś było całość ale ktoś uznał że trzeba skrócić i tak właśnie zrobił. ale jest link do pełnej historii. lista „czym było” była kiedyś na górze, dla podkreślenia że to byłe miasto wojewódzkie i gubernialne co nie jest bez znaczenia. ..."Jakie obszary chronione są?" .... tego też nie wiem i niestety nie wiem gdzie to szukać, tak samo jak listę pomników przyrody, ja porostu pokręciłem się własnym autem po mieście i je policzyłem, konfrontowałem to z stroną www.markopm.za.pl/ pomprzyrody.htm (musiałem wstawić tak bo ta strona jest zablokowana praz filtr) i wyszło mi 15. ..."Coś co nie istnieje nie może być zabytkiem, więc "obecnie nieistniejące" do wywalenia" .... niestety ja też tego nie wstawiałem jak zacząłem edytować na wiki to już było, więc trudno mi podjąć decyzji o skasowaniu, bo może komuś by to przeszkadzało. Masz racie można to wrzucić do urbanistki ale tu też bym sie nie mógł wiele wykazać bo się na tym nie znam, jedynie co mogę napisać w tej kwestii to to gdzie są blokowiska z wielkiej płyty, gdzie domki jednorodzinne, a gdzie kamienice. ..."Ten budżet miasta to do wywalenia, bo jakie to ma znaczenie dla encyklopedycznego opisu miasta" .... mas racje nic, ja to wstawiłem bo było w Mińsku Maz. więc stwierdziłem że też trzeba wstawić. Bazę hotelową nie ja tu wkładałem, to kiedyś ktoś tu przerzucił, więc nie zmieniałem. Handel był kiedyś dokładnie opisany z wymienieniem wszystkich sklepów, ale ponoć to nie ency. więc skasowali, ja i tak miałem napieku z admin. więc nie ośmieliłem się zmieniać. O El Grecko dałem na początek bo uznałem że to chyba ważne w końcu to jedyny obraz tego znanego artysty w Polce, niedługo będą też ponoć zabytkowe organy linki z lokalnych mediów o tym są gdzieś w tym wątku na forum Siedlce (bo znaleźć nie mogłem): http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=262&w=58948050&a=58948050 a oczywiście o obrazie jest wzmianka w art. o muzeum diec. z resztą pełna zgoda zintegruje listę z tekstem. W mediach te stwierdzenie "Pozostałe rozgłośnie nadawane w Siedlcach lub dla Siedlec" to jakiś koleś z uporem maniaka wstawiał, ja usuwałem o wstawiał, więc w końcu odpuściłem i tak zostało, niestety :( Co do częstotliwości chciałem żeby było wiadomo na jakiej częstotliwości można danej stacji słuchać, żeby jak ktoś szuka to mógł na wiki znaleźć, takie miałem intencje to samo z TV. Sport do przebudowy jak najbardziej, ale nie wiem jak się do tego zabrać :( Religia moim zdaniem wymienienie kościołów chba ważne, katedra kościół garnizonowy to chyba ważne ?? Adresy pisał kto inny zajmujący się religiami na wiki, prosił mnie żeby nie usuwać więc nie usuwałem. Myślałem ważna jest "lista" urzędów instytucji państwowych w byłym mieście wojewódzkim to go chyba wyróżnia od innych "zwykłych" miast powiat. Prezydent miasta opisany (zastępcy, poprzednicy) RM nie opisywałem, ale opiszę. Wojsko do bezpieczeństwa i Transport do infrastruktury tech. nie ja wkładałem to ta sam osoba co bazę hotelową i handel :( Wolałbym żeby miasta partn. i prezydent był jako podsekcja od administracji. Osoby związane z ... wolał bym zostawić jeśli by można było, jest tu wiele znanych osób m.in. A. Boruc, bracia Mroczkowie więc wolał bym żeby było na wierzchu to tak dla promocji, a niektórzy są nie opisani więc nie mają kategorii a mają związek zmiatem m.in. W. Fiuk (fin. III edyc. YCD) gen. P. Nasiłowski (naczelnik więzin.), M. Kulicki (prezes Polskiego Cukru), I. Kryszyłowicz, Stanisław Zdanowski. Ponadto brak: turystyki, o nazwie miasta, architektury i urbanistyki no nie ma postaram się napisać, ale są to bardzo trudne do napisania zagadnienia. symbole miasta (herb, flaga, logo itd.) flaga i herb są opisane są widoczne na samej górze po prawej. logo jest stosunkowo niedawno, jeszcze nie zdążyłem opisać, nawet szczerze mówiąc niewiem gdzie i jak, a niestety loga samego w sobie nie mogę zamieścić bo ma prawa autorskie http://www.siedlce.pl/miasto/wit_logo_miasta.php Użycie logo Miasta Siedlce: Logo Miasta Siedlce jest znakiem graficznym chronionym prawami autorskimi, należącymi do Urzędu Miasta Siedlce. Każdorazowe użycie logotypu wymaga pisemnej zgody Prezydenta Miasta Siedlce. A uzyskanie jest ponoć bardzo trudne i oczywiście nie za darmo. ..."najgorsze jest fatalne uźródłowienie"... postaram się to zmienić, poszukam jak najwięcej źródeł. Wszystkie, uwagi dokładnie poprawię, wedle wytycznych. Każde wskazanie rzeczy do ppprawy jest dla mnie bardzo ważne, i za każde bardzo jestem wdzięczny, to pozwoli mi poprawić artykuł. Napewno na nikogo nie będę się obrażał, szczególnie na Ciebie, którego ośmielam nazwać moim dobrym kolegą. Konradsiedlce (dyskusja) 01:07, 22 maj 2009 (CEST)

Ja znalazłem tyle:

• 0. Potrzebne źródła.
• 1. Średnia klimatyczna powinna mieć okres badania.
• 2. Błędy interpunkcyjne.
• 3. Przy bazie hotelowej przydało by się podać wielkość hoteli i ilość gwiazdek.
• 4. Tygodnik Siedlecki (najstarsza gazeta lokalna, wydawana od 1983 roku) są w Polsce starsze lokalne gazety.
• 5. W Administracji przypis po kropce.
• 6. Grafika z dzielnicami powinna zostać wymieniona na czytelniejszą.
• 7. Na wyposażeniu Sekcji Ruchu Drogowego są liczne radiowozy oraz samochody cywilne oraz kilka motocykli wysokiej klasy//Styl nie encyklopedyczny.
• 8.Na wyposażeniu straży jest nowy (specjalistyczny) sprzęt, w tym 25 metrowy podnośnik.//Sprzęt straży pożarnej przeważnie nie nadaje się do niczego innego niż do czego został zaprojektowany więc jest specjalistyczny.
• 9. Przy transporcie przydał by się link do stacji.
• 10. brak kryteriów przy znany.
• 11. Przypisy bez formatowania.
• 12. Bibliografia nie wykorzystana w przypisach.

Ogólnie artykuł mi się podoba ale ma pewne mankamenty, jednakże są to głównie drobiazgi.Yusek (dyskusja) 22:02, 21 maj 2009 (CEST)

• • Źródła, bez dwóch zdań, o średniej nie wiedziałem że musi mieć okres badania, ja takiego wykresu nie umiał bym zrobić (kto inny wstawiał), z interpunkcją zawsze miałem problemy. Z hotelami to ilość miejsc mogę wstawić, niestety tylko jeden hotel ma gwiazdki (janusz) reszta nie ma ani jednej. .."Grafika z dzielnicami powinna zostać wymieniona na czytelniejszą".. wiem, wiem chodzi ci o taka jak np. w Wa-Wie jest że klikasz na mapie na nazwę, niestety ja nie umiem tak jej przerobić (i ja jej nie wstawiałem/robiłem), ale chciałbym żeby taka była, juz dawno o tym myślałem :( ..."Na wyposażeniu Sekcji Ruchu Drogowego ..." i "..Na wyposażeniu straży..." niestety ja tego tez nie napisałem to ktoś inny, jakiś admin. Link do stacji już wstawiam. ..."Przypisy bez formatowania"... i ..."Bibliografia nie wykorzystana w przypisach"... jak najbardziej do poprawienia, postaram się to jak najszybciej zmienić :) Konradsiedlce (dyskusja) 01:07, 22 maj 2009 (CEST)