Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do List na Medal/San Marino na Zimowych Igrzyskach Olimpijskich 2010

< Wikipedia:Propozycje do List na Medal

San Marino na Zimowych Igrzyskach Olimpijskich 2010 edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 20 lipca 2010 10:49:32 Zakończenie: 19 sierpnia 2010 10:49:32
Wynik: Nie przyznano
  • Uzasadnienie:

Kolejny artykuł opisujący reprezentację na ostatnich igrzyskach olimpijskich tym razem jeszcze mniejsza, składająca się z jednego zawodnika, który wystąpił w jednej konkurencji. Artykuł w brew pozorom jest kompletny mam jednak wątpliwość, czy jednoelementowa lista to lista, którą można tu zakwalifikować. Yusek (dyskusja) 10:49, 20 lip 2010 (CEST)

  • Głosy za:
  1.   Za --Basshuntersw (dyskusja) 11:00, 20 lip 2010 (CEST) Bardzo ładnie wygląda, ale czy sekcja źródła nie powinna być za sekcją Przypisy?
  2.   Za Jak powiedziałem wcześniej, tak głosuję. ;) Szoltys [DIGA] 11:31, 20 lip 2010 (CEST)
  3.   Za Pozwoliłem sobie przenieść sekcję Źródło za przypisy. TAMM ---> Konwersacja(patrz) 11:51, 20 lip 2010 (CEST)
  4.   Za Lispir słowa to potęga 17:02, 29 lip 2010 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  1. Nedops (dyskusja) 19:48, 20 lip 2010 (CEST) Nie dewaluujmy medalu. Takie hasło nadaje się do czywiesza, ale do medalu moim zdaniem nie. Trudno mieć pretencje do autora, że czegoś nie dopisał (zasady kwalifikacji na igrzyska? skład delegacji?), bo po prostu temat jest baaardzo wąziutki. Jeżeli Sebk uzna, że nie podnoszę tutaj poważnych zastrzeżeń to się nie obrażę, ale niestety nie mogę zagłosować inaczej.
  2. Artykuł poprawny, nic ponadto... A dokładniej , po pierwsze nie jest w ogóle listą i po drugie - sprzeczny z Wikipedia:Zasady tworzenia list, które Lista na medal musi spełniać. Rozwinięcie w dyskusji. Sebk. let’s talk 21:41, 20 lip 2010 (CEST)
  3. "Czy lista jedno elementowa jest listą?" widzę zaślepienie zgłaszającego, który prze do przodu nie zwazając na rgumenty oponentów, tylko od razu nazywa art. listą :). Zgadzam się z Sebk. Tu nie ma w ogóle wartościowego wstępu, kontekstu. I nie chodzi mi o pustosłowie drogi Autorze. Jeden element sprowadzający status LnM do śmieszności i przywodzący na myśl pogoń za znaczkami (patrz niedawne hasło o glebach). Stefaniak ---> śmiało pytaj 02:49, 21 lip 2010 (CEST)
  4.   Przeciw Nie chcę deprecjonować wkładu autora, ale podobne hasło można napisać w jakieś 5 min., a wydaję mi się, że hasło wyróżnione powstaje trochę większym nakładem sił :) do tego dodam argumenty: Nedopsa, Sebka i Stefaniaka - to nie jest lista. ©Röbbén™ (dyskusja) 17:12, 21 lip 2010 (CEST)
  5. ANM/LNM to inaczej "artykuł wzorcowy, wyróżniony". Nie wszystkie hasła mogą być wzorcowe. To wypełnia temat, ale skoro jest on tak wąski, to nie może powstać hasło, które by było więcej niż poprawne. rdrozd (dysk.) 15:13, 2 sie 2010 (CEST)
  6. Wikipedia:Zdrowy rozsądek raziel (dyskusja) 12:12, 8 sie 2010 (CEST) Czekam zgłoszenie disambigu do wyróżniania. PS. Miało być merytorycznie więc: gdzie są informacje o trenerach, ekipie, sponsorach, o samych przygotowaniach do igrzysk, zgrupowaniach, uzyskanych minimach (jak i gdzie), wielkich-nieobecnych na igrzyskach którym przez kontuzje nie udało się pojechać... itd.

: To chyba jakieś nieporozumienie... MãtvílhoSrbija 21:58, 11 sie 2010 (CEST) Zgadzam się, głos niemerytoryczny. Patrz pkt 5 regulaminu. Nieważne, że głosowanie spisane jest już na straty. Trzymajmy sie regulaminu i nie korzystajmy z sytuacji, żeby głosować "bo tak". Zresztą po co tak robić...? Szoltys [DIGA] 15:03, 16 sie 2010 (CEST)

: Myślałem, że to żart... pjahr @ 16:01, 8 sie 2010 (CEST) Głos niemerytoryczny. Patrz pkt 5 regulaminu.Szoltys [DIGA] 23:19, 8 sie 2010 (CEST)

  • Dyskusja:

Jeszcze tylko malutka uwaga do głosujących za – nieznalezienie błędu merytorycznego w tak króciutkim haśle słabo świadczy o rzetelnym przestudiowaniu całości artykułu :P Nedops (dyskusja) 19:51, 20 lip 2010 (CEST)

  • Zastanawia mnie w ogóle, czy artykuł z czterema zdaniami i jedną tabelką zawierającą jeden wiersz można nazwać listą. O medalu nie wspomnę. Pisałem w PANDZIE o casusie Toyoty TF110 i powtórzę się: nie każdy artykuł wyczerpujący temat bądź taki, do którego nie ma więcej źródeł, zasługuje na wyróżnienie. W takim wypadku powinniśmy mieć na Wikipedii z kilkadziesiąt tysięcy (wersja optymistyczna) wyróżnionych artykułów. Nie głosuję i głosować nie będę, tylko się głośno zastanawiam. Yurek88 (dyskusja) 19:55, 20 lip 2010 (CEST)
  • Artykuł jest kompletny, nie ma czerwonych linków, oprócz tabeli jest także tekst, forma poprawna, zawartość artykułu jest stabilna i aktualna. Tu nie ma nic o długości artykułu. Osobiście nie widzę więc przeszkód do wyróżnienia artykułu.
    A tak właściwie - skoro mamy "Artykuł na Medal" i "Dobry Artykuł", to może należałoby ustanowić wyróżnienie "Dobra Lista".TAMM ---> Konwersacja(patrz) 20:09, 20 lip 2010 (CEST)
    Ja nie twierdzę, że nie spełnia zasad, twierdzę, że nie każde dobrze napisane hasło można doprowadzić do medalu. Czy to, że temat tego hasła jest tak wąski jest poważnym zastrzeżeniem to już kwestia subiektywna. Był już podnoszony pomysł jakiejś innej metody wyróżniania list, co z resztą popieram. Oznaczenie tego hasła byłoby nie w porządku w stosunku do wielu świetnych haseł (choćby DA), które medalu nie dostały. To, że możemy (według zasad) nadać dyskutowanemu hasłu oznaczenie nie znaczy, że musimy, w praktyce oznaczenie tego hasłu byłoby niebezpiecznym precedensem otwierającym drogę tysiącom tego typu haseł. Czy naprawdę chcemy je wyróżniać. Sugeruję zgłoszenie do czywiesza :) A tak w ogóle to pytanie czy to hasło jest listą? ;> Nedops (dyskusja) 20:51, 20 lip 2010 (CEST)
    A więc po kolei. Czy lista jedno elementowa jest listą? Z punktu widzenia informatyczno-matematycznego tak, mało tego występ tej reprezentacji w Moskwie w 1980 byłby listą mimo, że San Marino na tych Igrzyskach się nie pojawiło, ale było zgłoszone. Co do tego samochodu to warto odróźnić artykuł, w którym jest mało informacji bo artykuł jest wąski i naprawdę nie da się nic dopisać od artykułu, który jest jeszcze słaby bo informacje są trudne do zdobycia lub nawet nie możliwe. Co do samochodu to znalazłem dużo brakujących informacji, które zapewne jeśli byśmy mieli dostępną dokumentacje to byśmy mogli wstawić. Co takich artykułów to ja byłbym za tym by wydzielić im oznaczenie, specjalne dla kompletnych list mających powiedzmy mniej niż 10 elementów. Co do zasad to jeśli była by zasada, że lista musi mieć minimum np. 10 elementów to ok. się nie nadaje, ale takie założenia nie ma. Co do precedensu to fakt jak ten występ na Igrzyskach będzie odznaczony to napiszę o wszystkich występach San Marino na Igrzyskach a o ile dobrze pamiętam rekord San Marino w ilości zawodników na Igrzyskach to 19. A potem czekają "potęgi" w stylu Andora, Monako, Liechtenstein, Zambia. Przy okazji czy to by źle świadczyło o nas, że mamy dajmy na to 1000 list na medal z czego 500 ma mniej niż 10 elementów? Yusek (dyskusja) 21:20, 20 lip 2010 (CEST)
  • Zacznę, że zgłoszenie uważam za ponury żart i dziwię się, że takich zgłoszeń dokonują doświadczeni użytkownicy. Po pierwsze, artykuł nie jest listą. Lista za PWN-em] to "spis ludzi, rzeczy lub spraw sporządzony według pewnej zasady". Artykuł nie zawiera żadnej listy, tylko tabelę z imieniem i nazwiskiem zawodnika. Lista na medal jest "odmianą artykułu na medal napisanym w formie listy" (za Pomoc:Jak napisać Listę na Medal). Jeśli więc zgłaszający nadal uważa, że artykuł jest wart wyróżnienia, niech zgłosi go do Artykułu na medal... Głosujący za niech zobaczą jak wyglądają Artykuły na medal, nim zagłosują. Po drugie, nawet gdyby uznać, że artykuł zawiera listę, to nie spełnia warunku Zasad tworzenia list (Listy jako część haseł, pkt 5), które Lista na medal musi spełniać (za Wikipedia:Lista na medal). A poza tym istnieje jeszcze coś takiego zwyczaj. Proszę spojrzeć jakie artykuły do tej pory uzyskały odznaczenia i porównać je z tym - różnica jest oczywista. Nie każdy dobrze opracowany temat można wyróżnić odznaczeniem. Sebk. let’s talk 21:41, 20 lip 2010 (CEST)
    • Ale przecież definicja jest spełniona to są wszyscy sportowcy, którzy uczestniczyli w Zimowych Igrzyskach Olimpijskich w 2010 reprezentując San Marino, a że tylko jeden zawodnik to nie ma nic do tego lista może być nawet pusta. Lista nie jest częścią artykułu tylko artykułem, więc tu spełniamy tylko założenia kryterium pierwszego listy jako osobne hasła. Czyli kolejno 1. Nie powiela informacji, gdyż oprócz wykazu zawodników podaje wyniki. 2. Nazwa listy jest prosta chyba najbardziej jak się da, ponadto nie zawiera żadnych wyrażeń nieencyklopedycznych. 3. Zasady listy są jasne sportowcy reprezentujący San Marino na danych igrzyskach olimpijskich. 4. Zawiera informacje podaje wyniki. 5. niedotyczy. 6 niedotyczy. Co do ponurego żartu tu się zgodzę, to jest paradoks z jednej strony mamy kompletny artykuł, w kótrym nie można niczego sensownie dopisać a z drugiej artykuł w którym są 4 zdania jedna jednowierszowa tabelka i trzy przypisy. Paradoks tkwi w tym, że wszystko jest zgodne z zasadami przypominam to jest lista a nie artykuł z listą a z drugiej strony brakuje czegoś. Yusek (dyskusja) 00:02, 21 lip 2010 (CEST)
      • Matematyczne dowody na to, że lista jednoelementowa to lista 1. Przez budowanie listy: Załóżmy niewprost, że lista jednoelementeowa to nie lista a lista przynajmniej dwuelementowa to już lista. Lista musi mieć jakąś kolejność obojętnie czy to będzie słownikowa czy wielkościowa czy np. kolejność dodania nie ważne musi być jakiś warunek. Naszym warunkiem będzie kolejność dodania. Mamy 2 elementową listę dodamy do niej nowy element o kolejnym numerze indeksu powstała nam lista 3 elementowa. Mamy "nielistę" 1 elementową, do której dodamy elemenet i wyszedł nam zbiór dwuelementowy, który jednak nie może być listą, mimo, że spełnia wymagania i jest listą. Absurd. Wniosek lista jednoelementowa to lista. 2. Przez wycinanie: Załóżmy, że mamy długą listę różnych obiektów mające różne właściwości np. lista państw następnie wybieramy tylko takie państwa w których językiem urzedowym jest francuski mamy przynajmniej dwa takie państwa (jeśli się nie myle to 39) po posortowaniu ich alfabetycznie mamy listę państw z językiem urzędowym francuskim. Zmieniamy warunek na tożsamy lista państw z językiem urzędowym polskim mamy tylko jedno państwo ale również możemy posortować wybrać największe najmniejsze czyli wszystko to co możemy zrobić z listą 39). Wniosek lista jedno elementowa to też lista, gdyż zawiera wszystkie elementy spełniające jakiś warunek, a to że tylko jedno to już inny problem. Problem byłby jak zakwalifikować listę pustą, gdyż tam nie da się przeprowadzić operacji a w szczególności nie można zastosować kwatfikatora szczegółowego.Yusek (dyskusja) 00:36, 21 lip 2010 (CEST)
  • A co do zasad list medalowych, których się trzymajmy:
  • ZTL - spełnione przypominam to lista a nie artykuł z listą, nie ma więc konieczności posiadania przynajmniej 4 elementów.
  • NPOV - spełnione
  • NOR - spełnione wszystko według schematu.
  • WER - spełnione wszystko na podstawie strony Igrzysk
  • CWNJ - spełnione
Dodatkowe
  • Kompletność - lista zawiera wszystkich reprezentantów San Marino na tych igrzyskach.
  • Brak czerwonych linków - wszystkie są niebieskie.
  • Treść opisu - jak narazie się nikt nie przyczepił.
  • Forma - na podstawie artykułu o reprezentacji Polski,
  • Stabliność - Igrzyska się odbyły wyniki zostały zatwierdzone, więc nic się nie zmieni.
Jedyny problem w tym, że regulamin nie przewiduje co należy zrobić z tak dziwacznymi artykułami, które mimo, że spełniają wymagania to niezbyt nadają się na wyróźnienie przez swój niewielki rozmiar a przez to dość niski wkłąd pracy bo wyszukanie takich potencjalnych artykułów, następnie doprowadzenie ich do takiej formy by spełniały wymagania nie kosztuje tyle pracy co stworzenie artykułu podsumowującego starty repreznetacji Stanów Zjednoczonych na wszystkich igrzyskach olimpijskich. A mimo to oba artykuły dostały by takie samo wyróżnienie. Jedyne co więc można teoretycznie i regulaminowo zrobić to przyjąć ten artykuł zmienić regulamin na taki, w którym byłby zapis, że lista medalowa musi mieć minimum np. 10 pozycji i zweryfikować wszystkie wyróżnione listy. Wówczas według nowego regulaminu możemy odebrać odznaczenie tej liście, która nie spełnia nowego regulaminu. Bo jak narazie oba głosy przeciw są bezpodstawneYusek (dyskusja) 00:56, 21 lip 2010 (CEST)
"Treść opisu - jak narazie się nikt nie przyczepił." ja to robię, patrz wyżej. Przepraszam, ale powyższa Twoja wyliczanka jest dłuższa od hasła. Idę ją umedalowić. Stefaniak ---> śmiało pytaj 02:52, 21 lip 2010 (CEST)
    • Ja tylko działam jak Palikot mamy bubla, więc chce wam to pokazać, przy okazji pierwszy merytoryczny głos w opisie jest pustosłowie. A co do parcia do przodu nie zważając na argumenty oponentów. No to przecież ja właśnie zauważam i wyjaśniam, dlaczego się mylą. Zmieńmy w końcu ten regulamin dopisując, że lista na medal musi mieć przynajmniej jakąś ilość elementów. A co do umedalowienia mojej listy to z tego co wiem strony meta nie mogą być odznaczane a to jest właśnie wyciąg ze strony metaYusek (dyskusja) 10:14, 21 lip 2010 (CEST)
Rozumiem, że jest to wyłącznie Twoja interpretacja, że głosy przeciw są bezpodstawne. Ja nie widzę tam listy, tylko tabelę, bez której artykuł mógłby się nawet obejść, gdyż wszystko to co jest w niej, można równie dobrze opisać słownie, i gdzie tu jest jakaś lista? Odpowiadając na Twoje wątpliwości, że "regulamin nie przewiduje co należy zrobić z tak dziwacznymi artykułami, które mimo, że spełniają wymagania to niezbyt nadają się na wyróżnienie" - istnieje zdrowy rozsądek. I to, że ciągu niecałej doby pojawiły się 3 głosy sprzeciw świadczy, że należy go używać. Sebk. let’s talk 10:44, 21 lip 2010 (CEST)
Jaka moja interpretacja jak wszystkie argumenty oprócz pustosłowia udowodniłem, że są fałszywe. Co do braku listy to przecież jest wszycy zawodnicy reprezentujący San Marino na Igrzyskach w Vancouver. Co do opisu słownego to jakby się postarał to i by występ reprezentacji Stanów Zjednoczonych opisał słownie. Co do zdrowego rozsądku zauważ, że pojawiły się też 3 głosy za i to w godzinę. A przy okazji wyznacz granicę, bo równie dobrze możemy w ten sposób odrzucić reprezentacje Chorwacji, która ma tylko 18 zawodników bo przecież są gorszą listą niż Polska mająca 47. Mamy zły regualmin, ale zamiast dyskutować na jego zmianą dyskutujemy czemu ja jestem taki zły i chcę wprowadzić listę, która spełnia go ale się na medal nie nadaje. Przy okazji moje zdanie jest takie: tego typu artykuły nie powinny zdobywać medali ale trzeba to zawrzeć w regulaminie. Ale biorąc pod uwagę obecny regulamin i artykuł go spełniający, to odznaczenie powinno być przyznane.Yusek (dyskusja) 11:32, 21 lip 2010 (CEST)
Yusek – nie wszystko musi być zapisane w regulaminie, wiele rzeczy na wiki robimy bez formalnych zapisów i całkiem nieźle na tym wychodzimy. Polecam lekturę WP:POINT :) Nedops (dyskusja) 11:42, 21 lip 2010 (CEST)
A czy ja przeszkadzam? Przeszkadzałbym jakbym teraz szybko dopisał 10-20 podobnych artykułów i zablokował głosowanie. Ja właśnie mam na celu pomóc w rozwoju ustalając minimalną liczbę obiektów na liście, która mogła by kwalifikować listę do medalu. Moja propozycja to 10 ale jak ustalimy, że 5 albo 15 w porządku ja każde zdanie uszanuje, tylko zróbmy coś w tym kierunku by była tu cywilizacja, a nie dziki zachód. Jakoś mamy w regulaminie zapis, który blokoje powstawanie haseł w stylu 10 najbardziej znanych piosenek zespołu Kult albo 20 najlepszych polskich aktorów. I nikt nie ma pretensji o to, że jest taki zapis. Podyskutujmy nad zmianą regulaminu tak by na przyszłość nie było dyskusji czy uznać artykuł o jednoosobowej reprezentacji danego kraju, bo taka dyskusja kompromituje ten projekt a nie to, że mamy wyróżniony mały artykuł.Yusek (dyskusja) 11:59, 21 lip 2010 (CEST)
Jeżeli uważasz, że regulamin wymaga zmiany to załóż wątek w kawiarence :) Zgłaszanie haseł, które, jak sam zauważyłeś, nie zaasługują na LnM można uznać za szkodzenie projektowi bo zabiera czas innym wikipedystom :/ Nedops (dyskusja) 12:20, 21 lip 2010 (CEST)
Napisałem wniosek tutaj liczę na poparcie.Yusek (dyskusja) 13:50, 21 lip 2010 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_List_na_Medal/San_Marino_na_Zimowych_Igrzyskach_Olimpijskich_2010&oldid=73663875”