Wikipedia:Głosowania/Encyklopedyczność skoczków narciarskich2

Głosowanie zostało zakończone. Przyjęto drugą propozycję KamStak23.

• Obecne kryteria: -2 (głosy za - 3:5 - głosy przeciw)
• Propozycja Blaise'a Niepascala: 0 (0:0)
• Propozycja KamStaka23 (ograniczona Blaise'a Niepascala): 0 (0:0)
• Propozycja Szoltysa: 0 (0:0)
• Propozycja Squeala: 0 (0:0)
• Druga propozycja KamStaka23: 2 (3:1)

• Głosowanie ustaliło również kryterium ogólnonarciarskie (dla biegaczy narciarskich i kombinatorów norweskich).

Nieprawda.

Niczego nie przyjęto. Po pierwsze, głosy za obecnymi kryteriami były jednocześnie głosami przeciwko wszystkim nowym propozycjom (co najmniej dwa z nich wyraźnie to stwierdzały). Po drugie, cytuję zasady głosowania, "Zostanie przyjęta ta propozycja która uzyska ponad 50 %." (Chodzi tu zapewne o głosy.) Prosta matematyka - oddano łącznie 9 głosów, "przyjęte" kryteria poparły 3 osoby - 3/9 = 33% < 50%.

Głosowanie należy uznać za niebyłe z przyczyn formalnych, nie tylko z powodu braku rezultatu, ale i z powodu (nie waham się użyć tego stwierdzenia) manipulacji przez przeprowadzających głosowanie (już w trakcie jego trwania) jego regułami, aby przeforsować własną propozycję. Squeal (dyskusja) 15:16, 31 lip 2008 (CEST)

Sprawa została zgłoszona w Kawiarence i tam zostanie przeprowadzona dalsza dyskusja. Patrol110 dyskusja 23:09, 31 lip 2008 (CEST)

---

Sformułowanie problemu

Głosowanie ma na celu ustalić, czy i w jaki sposób zmienić istniejące kryteria encyklopedyczności. Możliwe także będzie rozszerzenie kryteriów na inne dyscypliny narciarskie.

Zasady przyjęcia kryteriów

Od 1 do 25 czerwca odbędzie się dyskusja na temat proponowanych kryteriów. Od 25 czerwca do 23 lipca odbędzie się głosowanie dotyczące kryteriów. Głosowanie odbędzie się w identyczny sposób, w jaki przeprowadzono poprzednie głosowanie. Odrębne głosowanie w dniach 25 czerwca do 23 lipca zadecyduje czy kryteria przyjąć dla innych dyscyplin narciarskich.

Wyniki

Skoczkowie narciarscy

W wyniku głosowania zostało zmienione kryterium encyklopedyczności skoczków narciarskich. Aby biografia skoczka znalazła się w wikipedii, musi spełniać co najmniej jedno z poniższych kryteriów:

indywidualnie:

• kwalifikacja do drugiej serii konkursu (w przypadku odwołania drugiej serii skoków - 30. miejsce): Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach),
• 20. lub wyższa pozycja w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu),
• 6. lub wyższe miejsce w jednym z konkursów Pucharu Kontynentalnego,
• 20. lub wyższa pozycja w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu),
• 6. lub wyższe miejsce w jednym z konkursów Letniej Grand Prix,
• medal Holmenkollen,
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej,
• start w konkursie Igrzysk Olimpijskich,
• rekordzista skoczni (niekoniecznie obecny), której punkt konstrukcyjny oddalony jest co najmniej na 70 metrów;

w drużynie:

• start w Igrzyskach Olimpijskich,
• 8. miejsce lub wyższe/kwalifikacja do drugiej serii (zdobycie punktów) w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach),
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej.

Niektórzy mogą być encyklopedyczni również ze względu na pewną wyjątkowość, np. Eddie Edwards czy Abdel Frasheri.

Biegacze narciarscy

Aby biografia biegacza znalazła się w wikipedii, musi spełniać co najmniej jedno z poniższych kryteriów:

indywidualnie:

• 30. miejsce w konkursach: Tour de Ski, Tour de Barents, Pucharu Świata lub Mistrzostw Świata seniorów (na każdym z dystansów),
• 20. lub wyższa pozycja w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu),
• 6. lub wyższe miejsce w jednym z konkursów Pucharu Kontynentalnego,
• medal Holmenkollen,
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej,
• start w konkursie Igrzysk Olimpijskich;

w drużynie:

• start w Igrzyskach Olimpijskich,
• 8. miejsce lub wyższe w Mistrzostwach Świata seniorów (na każdym z dystansów),
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej.

Niektórzy mogą być encyklopedyczni również ze względu na pewną wyjątkowość.

Kombinatorzy norwescy

Aby biografia kombinatora norweskiego znalazła się w wikipedii, musi spełniać co najmniej jedno z poniższych kryteriów:

indywidualnie:

• 30. miejsce w konkursach: Pucharu Świata lub Mistrzostw Świata seniorów (na każdym z dystansów),
• 20. lub wyższa pozycja w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata B (na koniec sezonu),
• 6. lub wyższe miejsce w jednym z konkursów Pucharu Świata B,
• medal Holmenkollen,
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej,
• start w konkursie Igrzysk Olimpijskich,
• rekordzista skoczni (niekoniecznie obecny), której punkt konstrukcyjny oddalony jest co najmniej na 70 metrów;

w drużynie:

• start w Igrzyskach Olimpijskich,
• 8. miejsce lub wyższe w Mistrzostwach Świata seniorów (na każdym z dystansów),
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej.

Niektórzy mogą być encyklopedyczni również ze względu na pewną wyjątkowość.

Propozycje

Obecne kryteria

Aby biografia skoczka znalazła się w wikipedii, musi spełniać co najmniej jedno z poniższych kryteriów:

• co najmniej jeden punkt w Pucharze Świata
• co najmniej trzecie miejsce w klasyfikacji generalnej w Pucharze Kontynentalnym
• udział w Igrzyskach Olimpijskich
• mistrz danego kraju w swojej kategorii wiekowej

Propozycja Blaise'a Niepascala

I. Skoczek jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:

1. indywidualnie:
   • 30. lub wyższe miejsce w zawodach Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
   • podium w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu)
   • 10. lub wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu)
   • podium w zawodach Letniej Grand Prix
   • mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej
   • co najmniej raz 30. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • co najmniej 2 razy 50. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • zdobył medal Holmenkollen
2. w drużynie:
   • 6. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • podium w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
   • mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej

II. Ponadto polscy skoczkowie mimo niespełnienia żadnego z powyższych są encyklopedyczni, jeśli osiągnęli:

1. indywidualnie:
   • 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Polski
   • 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Świata Juniorów
2. w drużynie:
   • dowolne miejsce w zawodach Pucharu Świata, w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach) bądź w Igrzyskach Olimpijskich, występując w reprezentacji Polski
   • podium w Mistrzostwach Świata Juniorów

UWAGA! Do skoczków niespełniających ww. kryteriów należy podchodzić zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Niektórzy mogą być encyklopedyczni ze względu na wyjątkowość (np. Eddie Edwards i Abdel Frasheri).

Propozycja KamStaka23 (ograniczona Blaise'a Niepascala)

I. Skoczek jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:

1. indywidualnie:
   • 30. lub wyższe miejsce w zawodach Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
   • podium w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu)
   • 10. lub wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu)
   • podium w zawodach Letniej Grand Prix
   • mistrz świata w danej kategorii wiekowej
   • 50. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • zdobył medal Holmenkollen
2. w drużynie:
   • 6. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • podium w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
   • mistrz świata w danej kategorii wiekowej

UWAGA! Do skoczków niespełniających ww. kryteriów należy podchodzić zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Niektórzy mogą być encyklopedyczni ze względu na wyjątkowość (np. Eddie Edwards i Abdel Frasheri).

Propozycja Szoltysa

I. Skoczek jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:

1. indywidualnie:
   • 30. lub wyższe miejsce w zawodach Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
   • podium w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu)
   • 10. lub wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu)
   • podium w zawodach Letniej Grand Prix
   • medalista końcowej klasyfikacji Pucharu FIS
   • mistrz świata w danej kategorii wiekowej
   • 30. lub wyższe miejsce w konkursie w ramach igrzysk olimpijskich i/lub min. dwukrotny udział w takim konkursie (dwukrotne zajęcie miejsca w pierwszej "50")
   • zdobył medal Holmenkollen
   • mistrz kraju (seniorów)
   • rekordzista kraju w długości skoku
   • jedyny skoczek w danym kraju
2. w drużynie:
   • 6. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • podium w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
   • mistrz świata w danej kategorii wiekowej
   • mistrz kraju (seniorów)

II. Ponadto polscy skoczkowie mimo niespełnienia żadnego z powyższych są encyklopedyczni, jeśli osiągnęli:

1. indywidualnie:
   • 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Polski
   • 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Świata Juniorów
   • zdobycie przynajmniej jednego punktu do klasyfikacji Pucharu Świata
   • udział w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach) bądź w Igrzyskach Olimpijskich, występując w reprezentacji Polski
2. w drużynie:
   • medal w Mistrzostwach Świata Juniorów
   • medal w Mistrzostwach Polski

UWAGA! Do skoczków niespełniających ww. kryteriów należy podchodzić zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Niektórzy mogą być encyklopedyczni ze względu na wyjątkowość (np. Eddie Edwards i Abdel Frasheri). Skreślam propozycję. Drugie przedstawione przez Kamstaka kryteria wydają mi się najlepsze. Szoltys [DIGA] 20:56, 6 lip 2008 (CEST)

Propozycja Squeala

Automatycznie na artykuł w Wikipedii zasługują zawodnicy, którzy:

1. wywalczyli (indywidualnie bądź w drużynie) medal imprezy mistrzowskiej (lub innej o podobnych znaczeniu) o zasięgu ogólnoświatowym (dla skoków narciarskich: mistrzostwa świata, mistrzostwa świata w lotach, igrzyska olimpijskie, puchar świata, letnia grand prix, turniej czterech skoczni, turniej nordycki, (mistrzostwa świata juniorów?))
2. zostali medalistami mistrzostw kraju, który ma poświadczone tradycje sportowe w danej dyscyplinie (np.: którego reprezentanci wywalczyli przynajmniej jeden medal imprezy mistrzowskiej o zasięgu ogólnoświatowym).

Do pozostałyc zawodników stosuje się kryteria ogólne (Wikipedia:Encyklopedyczność). Do czasu, kiedy informacje o zawodniku nie będą uzasadniały samodzielnego artykułu w świetle kryteriów ogólnych, informacje o nim powinny się znaleźć w którymś z artykułów opisowych o historii danej dyscypliny w kraju, który reprezentował (np. informacja o polskim skoczku mogłaby się znaleźć w którymś z następujących artykułów: Skoki narciarskie w Polsce, Reprezentacja Polski w skokach narciarskich, Reprezentacja Polski w skokach narciarskich 2007/08).

Motywacja: obecne artykuły o skoczkach narciarskich w dużej części nie niosą w sobie żadnych istotnych informacji i są jedynie wyliczanką ich (często niewielkich) osiągnięć. Same osiągnięcia bohatera artykułu czynią artykuł wartym encyklopedii tylko wtedy, jeśli są rzeczywiście encyklopedyczne same w sobie (patrz powyżej). Wiele z pozostałych artykułów powinno zostać uzupełnionych o dodatkowe informacje świadczące o wyjątkowości zawodnika bądź zintegrowanych z artykułami o reprezentacjach kraju, dla którego startowali, bądź zawodach, w których brali udział. Zbyt szczegółowe i rozbudowane kryteria służą w istocie przemycaniu na Wikipedię artykułów, które (w obecnej postaci) nie mogłyby się na niej znaleźć w świetle ogólnych zasad encyklopedyczności.

Druga propozycja KamStaka23

Z tego, co zauważyłem, żadna z wymienionych propozycji nie otrzyma wymaganego poparcia, dlatego pozwoliłem sobie w czasie głosowania dodać swoją. Oto ona:

Skoczek jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:

indywidualnie:

• kwalifikacja do drugiej serii konkursu (w przypadku odwołania drugiej serii skoków - 30. miejsce): Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach),
• 20. lub wyższa pozycja w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu),
• 6. lub wyższe miejsce w jednym z konkursów Pucharu Kontynentalnego,
• 20. lub wyższa pozycja w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu),
• 6. lub wyższe miejsce w jednym z konkursów Letniej Grand Prix,
• medal Holmenkollen,
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej,
• start w konkursie Igrzysk Olimpijskich,
• rekordzista skoczni (niekoniecznie obecny), której punkt konstrukcyjny oddalony jest co najmniej na 70 metrów.

w drużynie:

• start w Igrzyskach Olimpijskich,
• 8. miejsce lub wyższe/kwalifikacja do drugiej serii (zdobycie punktów) w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach),
• mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej.

Niektórzy mogą być encyklopedyczni również ze względu na pewną wyjątkowość, np. Eddie Edwards czy Abdel Frasheri.

Encyklopedyczność mistrzów, wicemistrzów itd. danego kraju w określonej kategorii wiekowej warto już omówić w oddzielnej dyskusji. Każdy kraj reprezentuje inny poziom w skokach narciarskich i nie wszędzie ta dyscyplina ma taką samą popularność. KamStak23 dyskusja> 18:49, 5 lip 2008 (CEST)

Część ogólnonarciarska

Propozycja Micgrygi

Kryteria encyklopedyczności skoczków narciarskich mogą, a raczej powinny objąć także:

1. biegaczy narciarskich (miejsca w zawodach Tour de Ski, Tour de Barents, Pucharu Świata, Mistrzostw Świata i pozostałe zasady, analogicznie do tych przyjętych dla skoczków)
2. kombinatorów norweskich (miejsca w zawodach Grand Prix Niemiec, Pucharu Świata, Mistrzostw Świata i pozostałe zasady, analogicznie do tych przyjętych dla skoczków).

Ogólnie można to przedstawić tak (na podstawie propozycji KamStaka23, różnice przedstawione kursywą; to tylko przykład, wszystko zależy od tego, którą propozycję przyjmiemy):

I. Zawodnik jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:

1. indywidualnie:
   • 30. lub wyższe miejsce w zawodach Turnieju bądź Touru organizowanego dla danej konkurencji, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów
   • podium w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego bądź Pucharu Świata B (na koniec sezonu)
   • mistrz świata w danej kategorii wiekowej
   • 50. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • zdobył medal Holmenkollen
   • dodatkowo dla skoczków narciarskich:
     • 10. lub wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu)
     • podium w zawodach Letniej Grand Prix
2. w drużynie:
   • 6. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
   • podium w Mistrzostwach Świata seniorów
   • mistrz świata w danej kategorii wiekowej

UWAGA! Do skoczków niespełniających ww. kryteriów należy podchodzić zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Niektórzy mogą być encyklopedyczni ze względu na wyjątkowość (np. Eddie Edwards i Abdel Frasheri).

Dyskusja

UWAGA! Wprowadziłem nieznaczną korektę w mojej propozycji.
Blaise Niepascal 14:55, 15 cze 2008 (CEST)

• Ja dodałbym jeszcze:

1. pierwsza 3 w konkursie o mistrzostwo kraju
2. podium klasyfikacji końcowej (na koniec sezonu) w Pucharze FIS

Poza tym IMHO jest ok. Szoltys [DIGA] 09:22, 27 maj 2008 (CEST)

Z małymi zmianami kryterium IMO jest odpowiednie, oprócz zasady polskich skoczków. Dlaczego polscy skoczkowie nie muszą spełniać takich samych kryteriów jak inni? Nasza Wikipedia to nie encyklopedia Polski, a polskajęzyczna wersja projektu. Myślę, że zasadę dla reprezentantów Polski można przyjąć też do wszystkich sportowców. Nie ma sensu robić dla nich wyjątków. Pozdrawiam:-). KamStak23 dyskusja> 11:28, 27 maj 2008 (CEST)

Natomiast Kolegom sugeruję spisanie własnych propozycji, bo moja wizja kryteriów jest nieco inna. Poza tym musimy dać społeczności jakiś wybór. Blaise Niepascal 12:11, 29 maj 2008 (CEST)

A co powiedzielibyście na rozszerzenie obszaru tematycznego, dla którego miałyby obowiązywać ww. kryteria? Może od razu przyjąć te kryteria dla narciarzy klasycznych (w biegach i kombinacji nie ma tylko Letniej Grand Prix)? Michał ^Dyskusja 17:00, 27 maj 2008 (CEST)

W kwestii formalnej. Mamy do unieważnienia obecne kryteria. Nie należy tego robić, uchwalając kryteria o innym zakresie stosowania. Blaise Niepascal 12:11, 29 maj 2008 (CEST)

Rozumiem, ale... kryteria będą takie same dla biegaczy i kombinatorów, ja myślę że lepiej od razu to załatwić... Michał ^Dyskusja 09:57, 31 maj 2008 (CEST)

Propozycje Blaise'a Niepascala i Szoltysa odpadaja na wstepie z uwagi na oddzielne kryteria dla polskich i zagranicznych skoczkow. Poza tym mistrzowie kraju w swojej kategorii wiekowej powinni nadal byc encyklopedyczni. Propozycja "rekordzista kraju w długości skoku" jest dosc ciekawa, mamy tu na mysli aktualnego rekordziste, czy wszystkich kolejnych? Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 12:54, 1 cze 2008 (CEST)

Aktualnego rekordzistę. Trudno, aby każdy rekordzista miał być opisywany... bo w przypadku reprezentacji takich jak Kazachstan, pierwszy rekordzista mógł być bardzo przeciętnym, nieency skoczkiem. Dlaczego uważasz, że oddzielne kryteria dla polskich i zagranicznych skoczków odpadają? Szoltys [DIGA] 13:40, 1 cze 2008 (CEST)

mistrzowie kraju w swojej kategorii wiekowej - nie powinni być autoency, bo jaki jest cel opisywania mistrzów krajów, w których to sport niszowy, uprawiany przez tuzin osób? Ci którzy zasługują na wikibiogram spełnią inne kryterium. Co do kryteriów dla polskich i zagranicznych skoczków, to dominuje teoria, że pl wiki jest tylko polskojęzyczna, ale nie polskocentryczna i pewnie stąd nie do końca zasadne może być rozdzielanie kryteriów (problematyka jest jednolita w przypadku skoczków, niezależnie od kraju). Elfhelm (dyskusja) 22:34, 1 cze 2008 (CEST)

Co takiego??? Przecież to absurd! Np. na tajskiej wiki człowiek, który się nie dowiedział, że został mianowany hetmanem (zainspirowane żywotem F.K. Potockiego, bo zmarł, będzie nieency, a u nas zdecydowanie tak. I odwrotnie jakiś niedoszły wschodnioazjatycki dowódca, u nas nieency, u nich jest ency. I tak jest zdroworozsądkowo! Pl.wiki to wolna encyklopedia dla polskojęzycznych odbiorców. Ilu jest takich odbiorców niebędących Polakami? Garść. Więc siłą rzeczy szczegółowiej opisujemy polską rzeczywistość. Blaise Niepascal 15:29, 15 cze 2008 (CEST)

Nie widzę powodów do grzebania w obecnie obowiązujących kryteriach. W ostateczności należałoby jedynie rozszerzyć nieco te kryteria w stosunku do polskich skoczków, bo gdyby nie zasada zdrowego rozsądku to należałoby skasować hasło Klemens Murańka.Man ? 23:03, 1 cze 2008 (CEST)

Dyskusja wynikła z mojego wniosku Dyskusja_Wikiprojektu:Skoki_narciarskie#Pytanie. PMG (dyskusja) 23:33, 1 cze 2008 (CEST)

Manie, to głosowanie jest właśnie po to, aby z zasady zdrowego rozsądku zostawiać tylko skoczków naprawdę nietypowych, a zawodnicy osiągający dobre wyniki byli objęci przez kryteria. Klimek pewnie będzie ency z punktu mistrz(ostwo) świata w danej kategorii wiekowej. Blaise Niepascal 15:29, 15 cze 2008 (CEST)

Do Squeala. Szanuję Twoje delecjonistyczne podejście i cieszę się, że dodałeś propozycję w tym duchu, ale z przykrością stwierdzam, iż jest ona nieprecyzyjna i przez to wadliwa merytorycznie. Mniej ważny jest fakt, że nie we wszystkich wymienionych przez Ciebie imprezach przyznaje się medale. Istotne jest to, że propozycja nie określa, o jaką imprezę chodzi – czy o pojedyncze zawody, czy o cały sezon. Co więcej Twoja propozycja jest nieżyciowa, bo wg drugiej interpretacji prawie nieency jest medalowy Dimitrij Wasiliew, a także Ville Kantee (też medalowy). A obie zaowocują tłokiem na SdU.
PS.Proszę nie odbierz tego jako ataku. Jeśli ktoś tu jest tu winien to tylko ja, bo na odjezdnym poprosiłem PMG o techniczne przygotowanie głosowania, ufając, że inni (np. członkowie wikiprojektu skoki narciarskie) zajmą się, czym trzeba. Najwyraźniej się pomyliłem... Blaise Niepascal 15:29, 15 cze 2008 (CEST)

• Nie rozumiem, co jest tam konkretnie nieprecyzyjnego, wskaż kiepskie sformułowania, to poprawię, w końcu po to przed głosowaniem jest dyskusja. W każdym razie uspokajam, w oczywisty sposób zarówno Kantee (medal MŚ), jak Wasiliew (mistrz Rosji, a nawet bez tego - dyskwalifikacja za doping, co już samo w sobie eliminuje sytuację, kiedy w artykule o nim znajduje się tylko wyliczanka miejsc na zawodach) są wg. mojej propozycji ency. Squeal (dyskusja) 14:23, 16 cze 2008 (CEST) (PS: Aha, i mylisz delecjonizm z merdżyzmem. :)
  • Jeślim źle zrozumiał Twoje poglądy, to przepraszam. A swoją drogą to na pl.wiki słowo merdżyzm się nie pojawia. Co do Wasiljewa i Kantee to zapomniałem dodać prawie. Im naprawdę niewiele brakuje do nieency. W kwestii poprawek redakcyjnych to w zawodach cyklicznych jak PŚ nie przyznaje się medali i dlatego lepszym wyrażenie byłoby tu podium. Ponadto PŚ, LGP, TCS i TN mają klasyfikację każdych zawodów z osobna oraz generalną (łączną), a nie precyzujesz, o którą chodzi. Blaise Niepascal 20:25, 29 cze 2008 (CEST)

Głosowanie

Data rozpoczęcia: 8:45, 25 cze 2008

Data zakończenia: 8:45, 23 lip 2008

Głosowanie zakończone

Głosowanie trwa dwa tygodnie od 8.45 25 czerwca. Zostanie przyjęta ta propozycja która uzyska ponad 50 %. Jeżeli nie będzie takiej propozycji to do drugiej tury przejdą dwie propozycje z największą ilością głosów. Część ogólnonarciarska także będzie głosowana przez dwa tygodnie - tutaj jednak będzie brany stosunek głosów za-przeciw. Gdy będzie większy niż 50 % zostaną przyjęte takie zasady jakie zostaną przyjęte dla skoczków narciarskich.

Głosowanie zostało przedłużono o kolejne dwa tygodnie (do 23 lipca), ponieważ w ustalonym okresie nie przyniosło rozstrzygnięcia. Nie ma sensu robić drugiej tury, gdyż dla kryterium głosy oddane są tylko dla dwóch propozycji. Zgodnie z zasadą propozycja ogólnonarciarska została przyjęta. KamStak23 dyskusja> 12:22, 10 lip 2008 (CEST)

Moim zdaniem wygrały stare kryteria trzema głosami przy pięciu oddanych (60%). Squeal (dyskusja) 15:32, 10 lip 2008 (CEST)

3/7 to nie jest 60%. KamStak23 dyskusja> 15:50, 10 lip 2008 (CEST)

Propozycha KamStaka uzyskała 3 głosy wsparcia i jeden sprzeciw, a obecne kryteria - 3 głosy wsparcia i 4 sprzeciwy. W związku z tym raczej obecne kryteria nie "wygrały". ;] Szoltys [DIGA] 16:09, 10 lip 2008 (CEST)

Zgodnie z Głosowanie odbędzie się w identyczny sposób, w jaki przeprowadzono poprzednie głosowanie. przypominam zasady głosowania: Patrol110 dyskusja 15:24, 24 lip 2008 (CEST)

1. Głosować i składać propozycje mogą zalogowani wikipedyści, którzy mają na koncie przynajmniej 100 edycji w chwili rozpoczęcia głosowania i miesięczny staż na polskiej wikipedii (uczestników WikiProjektu Skoki narciarskie nie dotyczy).
2. Wynik głosowania jest wiążący, jeżeli zagłosuje choć jeden wikipedysta.
3. Wprowadzone zostanie to kryterium, które po zakończeniu głosowania będzie miała więcej głosów poparcia.

Obecne kryteria

Za:

1. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 11:18, 25 cze 2008 (CEST)
2. Mareklug ^dyskusja 02:32, 27 cze 2008 (CEST) Ten cyrk z enyklopedycznoscia skoczkow z coraz to bardziej zawilymi, szczegolowymi i niekonczacymi sie kryteriami jest po prostu szkodliwy. To parodia prosto z Monty Python. Obecne kryteria, najprostsza z opcji, szkodza najmniej. Jeszcze bym troche je zubozyl. W encyklopedii, w ktorej kazdy Pokemon jest ency, dociekanie, o jakim skoczku mozna usunac nawet medalowy biogram jest zenujacym biciem piany. Wstyd, panowie. --Mareklug ^dyskusja 02:32, 27 cze 2008 (CEST)

   PMG (dyskusja) 08:06, 27 cze 2008 (CEST) Swoją drogą jakoś nie widzę zaangażowania uczestników projektu w chyba najważniejszym obecnie głosowaniu dla ich projektu. PMG

3. Man ? 14:12, 28 cze 2008 (CEST) Uzasadnienie jak w dyskusji przed głosowaniem - jest dobrze, nie trzeba psuć.

Przeciw

1. Wg obecnych mistrz świata bez punktów Pucharu Świata jest nieency. Blaise Niepascal 20:32, 29 cze 2008 (CEST)
2. Obecne kryteria w ogóle pomijają osiągnięcia na mistrzostwach świata, miejsca w drużynie i zdobywców medalu Holmenkollen, a po to ustalamy takie kryteria, aby zasada zdrowego rozsądku nie była wykorzystywana dla co drugiego artykułu. Michał ^Dyskusja 18:16, 30 cze 2008 (CEST)
3. Tj. koledzy powyżej. Szoltys [DIGA] 23:06, 30 cze 2008 (CEST)
4. Niestety faktycznie tutaj. PMG (dyskusja) 22:30, 4 lip 2008 (CEST)
5. Patrol110 dyskusja 15:32, 24 lip 2008 (CEST)

Druga propozycja KamStaka23

Według uwag głosujących dokonałem pewnej zmiany w swojej propozycji. KamStak23 dyskusja> 11:12, 8 lip 2008 (CEST)

Za

1.  Za Szoltys [DIGA] 20:57, 6 lip 2008 (CEST)
2. Nie jest to propozycja idealna. Ad. pkt.1: Czasem do 2. serii kwalifikuje się więcej niż 30 skoczków, sporadycznie, ale jednak! Sprawdzanie tych wyjątków byłoby bardzo żmudne. Ad. pkt.10: Dwie serie są od niedawna. W obu przypadkach proponuję zamienić na 30./8. miejsce lub wyższe. Wszystko byle nie obecne kryteria! Więc jestem  Za Blaise Niepascal 22:26, 7 lip 2008 (CEST)
3. Lepsze takie zasady niż obecne. Patrol110 dyskusja 12:37, 10 lip 2008 (CEST)

    ZaLepszy rydz niż nic. HenrykBorawski >dyskusja< 01:52, 17 lip 2008 (CEST) Głos nieważny. 26 edycji w momencie rozpoczęcia głosowania. Patrol110 dyskusja

Przeciw

1. Nieency wg. powyższej propozycji: Zdzisław Hryniewiecki. Ency wg. w.w. propozycji m.in. takie tuzy skoków jak: Peter Kostial (może i słusznie, w końcu mistrz Polski ;), Gerhard Hofer, Lucas Vonlanthen (Jako skoczek!), Logan Gerber. To właściwie powinno zakończyć poważne rozpatrywanie jej. Squeal (dyskusja) 00:11, 8 lip 2008 (CEST)

   Wyjaśnienie głosu, bo chyba nie zostałem zrozumiany. Proponowane wyżej zasady są złe u samych źródeł, bo a) dopuszczają do istnienia artykułów o osobach, o których właściwie nic się nie da napisać (jak Logan Gerber, nastolatek, który skakał sobie parę lat amatorsko i kompletnie bez sukcesów, po czym dał se spokój i poszedł na studia - tyle się mówi na SdU, że osoby tylko wykonujące swoją pracę nie są ency - to czemu ma być ency ktoś, kto nie dość, że nic nie osiągnął, to jeszcze nie mógł nawet mówić o swoim zajęciu jako o pracy?); b) mimo nadmiernego skomplikowania i szczegółowości w dalszym ciągu nie są w stanie objąć wielu autentycznie ważnych i encyklopedycznych postaci (czy Zdzisław Hryniewiecki, swego czasu jeden z najlepszych skoczków na świecie, legenda polskiego narciarstwa, o którym napisano setki, tysiące artykułów i opracowań - encyklopedyczny według najbardziej nawet ostrych kryteriów ogólnych - ma się kwalifikować do artykułu ze względu na, cytuję "pewną wyjątkowość" - tylko dlatego, że za jego czasów nie była stosowana obecna klasyfikacja konkursów?). Poprawki nic nie dadzą, trzeba je (podobnie jak obecne) odrzucić w całości, zapomnieć o nich i zacząć stosować do skoczków ogólne kryteria encyklopedyczności. Squeal (dyskusja) 12:15, 11 lip 2008 (CEST)

Część ogólnonarciarska

Biegacze narciarscy

Za

• PMG (dyskusja) 08:06, 27 cze 2008 (CEST)
• Szoltys [DIGA] 01:41, 28 cze 2008 (CEST)
• Michał ^Dyskusja 09:41, 28 cze 2008 (CEST)
• Enejsi Diskusjon 21:35, 1 lip 2008 (CEST)
• Patrol110 dyskusja 12:37, 10 lip 2008 (CEST)

  HenrykBorawski >dyskusja< 01:34, 17 lip 2008 (CEST) Głos nieważny. 26 edycji w momencie rozpoczęcia głosowania. Patrol110 dyskusja

Kombinatorzy norwescy

Za

• PMG (dyskusja) 08:06, 27 cze 2008 (CEST)
• Szoltys [DIGA] 01:41, 28 cze 2008 (CEST)
• Michał ^Dyskusja 09:41, 28 cze 2008 (CEST)
• Enejsi Diskusjon 21:35, 1 lip 2008 (CEST)
• Patrol110 dyskusja 12:37, 10 lip 2008 (CEST)

  HenrykBorawski >dyskusja< 01:33, 17 lip 2008 (CEST) Głos nieważny. 26 edycji w momencie rozpoczęcia głosowania. Patrol110 dyskusja

Dyskusja

Trudno, abyśmy głosowali na własne propozycje. :] Poza tym... chyba to głosowanie nie ma większego sensu - prawdopodobnie zostaną stare kryteria i nic się nie zmieni. Szoltys [DIGA] 13:28, 27 cze 2008 (CEST)

Po prostu szkoda że uczestnicy projektu nie ustalili miedzy sobą kryteria i nie wypracowali jedną propozycję jasną i przejrzystą, taką bym np. ja laik mógł ją przeczytać i zrozumieć ew. zaakceptować lub zadać pytania. Teraz jest kilka propozycji różniących się detalami i trudno to ogarnąć. Lepsze jest przedstawienie starej zasady i wstawienie jednej nowej z zaznaczeniem co sie zmienia i dlaczego. Ale obserwuje z ciekawością. --Adamt rzeknij słowo 16:21, 27 cze 2008 (CEST)

A kto wam broni glosowac chociaz na te encyklopedycznosci innych dyscyplin ? Czlonkowie projektu pokazaliby chociaz ze zyja a nie sa tylko wpisami na liscie. PMG (dyskusja) 23:24, 27 cze 2008 (CEST)

Przechodząc do tematu głosowania, jestem za tym, aby obecne kryteria pozostały. Jednak decydując o encyklopedyczności mistrzów krajowych w kategoriach młodzieżowych czy też rekordzistach swojego kraju bądź danej skoczni itp., kierujmy się lepiej zdrowym rozsądkiem (warto ten wątek przedyskutować w projekcie). Każdy kraj reprezentuje inny poziom w tej dyscyplinie, a jej popularność również jest różna... Trudno więc by było ustalić szczegółowe kryterium. KamStak23 dyskusja> 20:58, 28 cze 2008 (CEST)