Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły dyskusja/Archiwum/2024-kwiecień

przypisy: paginacja dużych tekstów na e-czytnikach

Czy mamy jakieś uogólnione i powszechnie przyjęte zasady podawania w przypisach stron w tych książkach, z których korzystaliśmy w wersji elektronicznej?DaL (dyskusja) 09:38, 27 mar 2024 (CET)

• Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie_techniczne_dyskusja/Archiwum/2017-październik#Przypis,_a_brak_strony.... IOIOI₂ 16:01, 27 mar 2024 (CET)
• Jeśli numer strony jest zawarty w tekście (nie mylić z numerem strony generowanym przez czytnik eboków), to podaje się ten numer strony. Ewentualnie w przypadku pdf można też podać numer strony podawany w czytniku pdf, jeśli brak strony podanej w tekście (z wersji desktopowej, nie wiem jak to wygląda od strony czytnika eboków).
  Jeśli nie ma, to należy podać tytuł rozdziału/podrozdziału.
  Co do "location" to dla mnie nie ma sensu go podawać, bo dotyczy on (z szybkiego wyszukiwania Google) jedynie(?) czytników z serii Kindle (nawet jeśli obejmuje to także ich klony). No chyba, że w parametrze typ obiektu poda się "Kindle", ale nawet wtedy dobrze by było podać także rozdział (chyba że dokument nie ma innych "edycji" poza Kindlem).
  W ostateczności pewnie można by też podać w cytacie/inne/komentarzu fragment (albo całość, jeśli to coś krótkiego) tego akapitu (ale to raczej nie jest standard). MarMi wiki (dyskusja) 16:40, 27 mar 2024 (CET)
• Kiedyś (?) miałem książki czy program, w którym numeracja zależała od wielkości czcionki. Książka miała 300 stron, ale powiększyłem i pokazywało się np. 380 stron. A pod spodem wyświetlał się numer, np. 45/380. W kilku przypadkach podałem to jako stronę w przypisie. Ciacho5 (dyskusja) 17:24, 27 mar 2024 (CET)

To jest problem nie tylko wikipedii, ale także cytowań w pracach naukowych. Nie ma nigdzie standardu. Wydaje mi się, że najprostsze jest podawanie procentu. Nawet w dużych książkach pozwala to znacząco zawęzić miejsce do którego odnosi się przypis (1% z 500 s. to 5s, a więc da się to przejrzeć). Tomasz Raburski (dyskusja) 20:59, 30 mar 2024 (CET)

Dziękuję za odpowiedzi. Wniosek: nie ma standardu, jest problem do rozwiązania. Moje (tymczasowe?) wybrnięcie z tej kwestii: - w pierwszym przypisie opisuję problem z dokładnym podawaniem stron, mówię z jakiej technologii/appki korzystam i wyjaśniam, że -- cytowane przeze mnie strony poprzedzone są tyldą ~.

Robiąc odniesienia do artykułów istniejących tylko elektronicznie i w ogóle niemających paginacji (o czym mówi Tomasz powyżej), wpisuję w wymagane pole "1".

Sugestia, by podać tytuł rozdziału (wysunięta przez MarMi), jest pomocna i warta IMHO zastosowania, ale nie rozwiązuje problemu, gdyć wikikod zaprotestuje w polu Strona czerwonymi pytajnikami.DaL (dyskusja) 11:43, 1 kwi 2024 (CEST)

Dla jasności, przez wstawienie tytułu rozdziału miałem na myśli umieszczenie go w odpowiadającym mu parametrze "tytuł rozdziału" (ewentualnie dodatkowym opisie), a nie w polu strona (bo to pewnie potraktowane zostanie jako błąd). MarMi wiki (dyskusja) 14:11, 1 kwi 2024 (CEST)

Brak wersji przejrzanej

Cześć. Jestem jednym z redaktorów polskiej Wikipedii. Według tej strony powinienem być w stanie oznaczać artykuły, jako artykuły przejrzane. Poniekąd mogę tak robić, ale tylko wtedy, jeśli artykuł został już raz wcześniej oznaczony jako przejrzany przez innego Wikipedystę. Nie jestem w stanie jednak oznaczyć ich po raz pierwszy. Wiecie może, od czego to zależy i co powinienem zrobić, aby móc oznaczać artykuły? Czekam na odpowiedź i życzę miłego dnia. Kuba Walczak (dyskusja) 08:59, 1 kwi 2024 (CEST)

• Ciekawe, @Piotrus chyba miał ostatnio podobny problem, może coś je łączy, np. wersja przeglądarki? IOIOI₂ 09:08, 1 kwi 2024 (CEST)

  Może ktoś wyjaśni, w co trzeba kliknąć by takie hasła przeglądać - może problem jest po prostu w niejasnym interfejsie dla pierwszej zmiany? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 10:07, 1 kwi 2024 (CEST)

  @Piotrus, @Kuba Walczak, czyżby chodzi o przycisk Oznacz jako przejrzaną, który wyświetla się w ramce na samym dole strony? ;) Mitrovitz (dyskusja) 13:29, 1 kwi 2024 (CEST)

  Mi chodzi o przycisk, który pojawia się na górze strony, jak na przykład w tym artykule: Wardlow (wrestler). Co muszę zrobić, aby ten przycisk zniknął? Kuba Walczak (dyskusja) 13:32, 1 kwi 2024 (CEST)

  @Kuba Walczak na dole masz "Oznacz jako przejrzaną" NiktWażny (dyskusja) 13:56, 1 kwi 2024 (CEST)

  Jacie, nawet nie zwróciłem na to uwagi. Dzięki wielkie. Problem rozwiązany. Życzę miłego dnia. Kuba Walczak (dyskusja) 14:08, 1 kwi 2024 (CEST)

  Taką stronę, żeby oznaczyć trzeba przeczytać do końca :-) ~malarz pl ^PISZ 18:20, 1 kwi 2024 (CEST)

Język niemiecki (ponownie)

Czy znajdą się językoznawcy, którzy zechcą uzupełnić ten artykuł? Ostatnio dodałem rozdział : "Słowotwórstwo", a brakuje np. rozdziału o słownictwie.

Język niemiecki 74Ryszard (dyskusja) 17:56, 27 mar 2024 (CET)

Prawdopodobieństwo, że w jednej tematyce w tym samym roku, nie mówiąc o krótszym terminie, znajdzie się w Wikipedii aktywnego specjalistę jest bliskie zeru. W wielu dziedzinach brakuje nam aktywnych speców od wielu lat, w innych pojawiają się z doskoku od święta. Sądząc po historii edycji artykułu o języku niemieckim poza Tobą chyba nie mamy niestety żadnego aktywnego germanisty. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 19:18, 30 mar 2024 (CET)

Dziękuję za odzew. To niedobrze, że tak mało jest aktywnych germanistów wikipedystów. Bo gołym okiem widać, że zaległości w zakresie artykułów germanistycznych są niemałe. Zresztą dotyczy to również innych artykułów językoznawczych. Cóż, będę kontynuował swoje edycje, żeby przynajmniej częściowo te luki i niedoskonałości wyeliminować. 74Ryszard (dyskusja) 19:09, 2 kwi 2024 (CEST)

Głupie pytanie,

ale - ulica Księcia Jana Dobrego (w Opolu) - powinna być kategoryzowana w kategorii ulice Opola na Commons pod K (księcia) czy J? Chyba J, ale wolę się upewnić. Piotr967 podyskutujmy 01:39, 3 kwi 2024 (CEST)

Zmiana nazwy artykułu

Hej, jakiś czas temu na PDA utworzono taki wątek. Co sądzicie o propozycji Mateusza Opasińskiego, która tam padła (tj. żeby przenieść artykuł z powrotem pod imię i nazwisko z pseudonimu)? Pytam tutaj, żeby przypadkiem jakiejś wojenki edycyjnej nie rozpętać, lepiej mimo wszystko w takich sytuacjach konsensus uzyskać. Oto edycja pierwotnie zmieniająca nazwę, dokonana w styczniu: [1] Karol739 (dyskusja) 20:04, 2 kwi 2024 (CEST)

• Czy możesz normalnie linkować do sekcji. Sekcja "13" jest "13" tylko przez chwilę, więc ten link zaraz będzie do ... ~malarz pl ^PISZ 21:06, 2 kwi 2024 (CEST)

  @Malarz pl mogę, lecz nie zwróciłem na to uwagi. Karol739 (dyskusja) 21:36, 2 kwi 2024 (CEST)

Podobna sytuacja jest z hasłem o Sergiuszu Górskim, które ktoś przeniósł spod TheNitroZyniak. Bohater encyklopedyczny jest jako laureat złotej płyty uzyskanej pod pseudonimem Nitro. Osoba, która dokonała zmian przeniosła hasło, a w treści przeniosła pseudonimy przed imię i nazwisko z pominięciem przypisów. Pseudonimów można mieć i 10, i w różnych branżach funkcjonować pod innymi, dlatego w mojej opinii hasła powinny być pod imieniem i nazwiskiem, i z przekierowaniami spod pseudonimów. Tym bardziej, że bohaterowie obu haseł są znani również powszechnie pod imieniem i nazwiskiem ze względu na prowadzoną działalność o charakterze gospodarczym. Mateusz Opasiński (dyskusja) 23:24, 2 kwi 2024 (CEST)

Myślę, że akurat w tej kwestii analiza wyników z Google Trends może być jakąś podpowiedzią. Z tego co widzę, i Boxdel (Michał Baron), i TheNitroZyniak (Sergiusz Górski) pod ksywkami są o wiele częściej wyszukiwani niż pod imionami i nazwiskami. Nic dziwnego, posługują się nimi na co dzień, budują na nich swoją markę (vide media społecznościowe), nie odcinają się od nich. Zostawiłbym więc tak, jak jest teraz. Mitrovitz (dyskusja) 01:05, 3 kwi 2024 (CEST)

Hasło powinno być pod pseudonimem jedynie wtedy, gdy to pseudonim jest niemal wyłącznie znany, a faktyczne imię i nazwisko jest w przestrzeni publicznej niemal nie stosowane, np. Madonna, Kayah. Dla osób, które funkcjonują raz pod jednym pseudonimem, raz pod innym, a raz pod właściwym imieniem i nazwiskiem artykuł powinien mieć tytuł imię i nazwisko. Zawsze, gdy pojawiają się wątpliwości lepiej dać właściwe imię i nazwisko, jako tytuł. Aotearoa dyskusja 08:34, 3 kwi 2024 (CEST)

@Aotearoa W przypadku Boxdela raczej jego pseudonim jest stosowany, niż to, co ma w dowodzie. Karol739 (dyskusja) 16:14, 3 kwi 2024 (CEST)

Tyle, że encyklopedyczność uzyskał nie pod pseudonimem Boxdel, a Masny Ben (złota płyta). Regularnie wymieniany jest publicznie choćby w kontekście afery Pandora Gate jako Michał Baron lub Michał "Boxdel" Baron. To zdecydowanie nie jest taki przypadek jak z Kayah czy Madonną, a jeśli ktoś ma wątpliwości wystarczy spradzić w google. Mateusz Opasiński (dyskusja) 16:48, 3 kwi 2024 (CEST)

Jeszcze raz wyłożę na czym polega problem; oba hasła utworzyłem pod imieniem i nazwiskiem bohaterów, i zostały przeniesione bez żadnych konsultacji pod ich pseudonimy. Tyle, że bohaterowie obu haseł nie uzyskali encyklopedyczności, ani pod swoim imieniem i nazwiskiem, ani pod tymi też pseudonimami. Nie są encyklopedyczni jako Youtuberzy co wynikało z kilkukrotnych dyskusji w Poczekalni, które doprowadziły do wcześniejszego usunięcia haseł. Obaj bohaterowie encyklopedyczni są jako laureaci złotej płyty uzyskanej pod zupełnie innymi pseudonimami (w przypadku Sergiusza Górskiego jako Nitro, a Michała Barona jako Masny Ben). Budujemy jakąś piramidę gdzie mamy imię i nazwisko, oraz pseudonimy niższego i wyższego rzędu. Rozumiem, że są rozpoznawalni również jako Boxdel i TheNitroZyniak, ale pod tymi pseudonimami w momencie utworzenia haseł nie mieli żadnych encyklopedycznych osiągnięć. Michał Baron stał się encyklopedyczny jako Masny Ben zdobywając złotą płytę, a Sergiusz Górski jako Nitro. Obaj bohaterzy haseł prowadzili/prowadzą różnorodną działalność i w przekazie medialnym występują również regularnie pod swoim imieniem i nazwiskiem. Według mnie przywrócenie hasła do pierwotnej wersji tzn. do imienia i nazwiska z przekierowaniem spod pseudonimów jest optymalną opcją. Mateusz Opasiński (dyskusja) 17:25, 3 kwi 2024 (CEST)

Formalna korespondencja, a prawo autorskie

Na polskiej części commons nie ma z kim rozmawiać to zapytam tutaj: czy formalne listy, takie jak ten, objęte są prawami autorskimi czy może są w jakiś sposób wyłączone z nich, tak jak wyłączone są herby i flagi oraz urzędowe dokumenty? Kazachstanski nygus (dyskusja) 17:49, 3 kwi 2024 (CEST)

Linkowane pismo nie jest przejawem działalności twórczej o indywidualnym charakterze (art 1 ustawy o PA) a tylko takie utwory podlegają ochronie, nie jest to też korespondencja w rozumieniu art 82 ustawy o PA, natomiast pod dokumentem są podpisani sami funkcjonariusze publiczni, więc mimo, że nie jest to dokument wytworzony przez urząd, to na gruncie ustawy od dostępie do informacji publicznej jest to dokument urzędowy (art 6 ust. 2 tej ustawy). Czonek (dyskusja) 18:45, 3 kwi 2024 (CEST)

Posłowie nie są urzędem, więc to co napisali objęte jest prawem autorskim – tu można by zamiast posłów wstawić jakiś innych sygnatariuszy pisma (np. grono akademickie, lekarzy, czy grupę obywateli) i mielibyśmy ten sam efekt. A czy pismo jest sztampowe, czy jest tylko sprawozdaniem z jakiś ustaleń – nie ma znaczenia. Aotearoa dyskusja 18:49, 3 kwi 2024 (CEST) PS. A tu (s. 382) opinia sejmowa wskazująca, że wyniki prac zespołu parlamentarnego (czyli prace posłów w ramach prac w Sejmie) są objete ochroną prawnoautorską. Aotearoa dyskusja 18:55, 3 kwi 2024 (CEST)

Po pierwsze opinia przez ciebie przywołana dotyczy wyłącznie efektów prac zespołów parlamentarnych tworzonych na podstawie przepisów odrębnych, ale i tak warunkuje ona (patrz „Tezy Opinii” punkt 1) uznanie owocu pracy (bardzo lubię takie precyzyjne terminy prawnicze) zespołu parlamentarnego za utwór podlegający ochronie na gruncie PA od posiadania choćby minimalnego wkładu twórczego, więc a contrario muszą istnieć opinie, które nie posiadają choćby minimalnego wkładu twórczego i wtedy nie można ich uznać za utwór w rozumieniu PA podlegający ochronie. Opinia przez ciebie przywołana jest więc bezużyteczna w argumentacji i nie pozwala na formułowanie tak jednoznacznych i zdecydowanych tez jak twoje, jeżeli uprzednio nie dokonamy każdorazowo oceny czy dokument posiada cechy twórczości indywidualnej czy też nie posiada. W przypadku pisma, o które pyta kolega Kazachstanski jest to proste oświadczenie woli i wiedzy, któremu nie można przypisać indywidualnego charakteru pracy twórczej, podpisane przez funkcjonariuszy publicznych i skierowane do organu administracji publicznej w konkretnej urzędowej sprawie.

Po drugie, nie można jak twierdzisz, podstawiać sobie dowolnej grupy sygnatariuszy pisma dla takiego samego efektu. Jak napisałem i co widać pod linkowanym pismem podpisani są sami funkcjonariusze publiczni (art 115 paragraf 13 punkt 2 KK za funkcjonariuszy publicznych uznaje posłów i senatorów) co rodzi konkretne skutki na gruncie prawa, jakich nie zrodzi podpisanie pisma przez wymienione ciebie grono akademickie, lekarzy czy obywateli, gdyż członkowie żadnej z tych grup nie korzystają z przymiotu bycia funkcjonariuszem publicznym. Efekt powyższego mamy taki, że pisma kierowanego przez obywatela/petenta do urzędu nie można zakwalifikować jako materiału urzędowego na gruncie art 4 pk 2 PA (Z. Pinkalski, Wyłączenia spod ochrony prawnoautorskiej - art. 4 pr. aut. i pr. pokr, ZNUJ. PPWI 2009, nr 4, s. 36-62.) (dostęp: 2024-04-03 22:18) [2], natomiast zgodnie z ustawą o dostępie do informacji publicznej - cytuję ustawę: Dokumentem urzędowym w rozumieniu ustawy jest treść oświadczenia woli lub wiedzy, utrwalona i podpisana w dowolnej formie przez funkcjonariusza publicznego w rozumieniu przepisów Kodeksu karnego, w ramach jego kompetencji, skierowana do innego podmiotu lub złożona do akt sprawy. Czonek (dyskusja) 22:32, 3 kwi 2024 (CEST)

Twoja interpretacja brzmi przekonująco. Kazachstanski nygus (dyskusja) 23:33, 3 kwi 2024 (CEST)

Jest to jednak wyłącznie Twoja interpretacja. Nawet jeśli byłaby to informacja publiczna (co jest jedynie Twoją opinią), to i tak nie oznacza to, że nie jest ona chroniona prawem autorskim (nie ma takiej zasady, że informacja publiczna = brak ochrony prawa autorskiego). W Wikipedii niezbędne jest jednoznaczne wykazanie wolnej licencji/niepodleganiu pod prawo autorskie, a nie czyjeś prywatne opinie – bez tego na Common to się nie utrzyma. Aotearoa dyskusja 08:11, 4 kwi 2024 (CEST)

Szablony „Artykuł jest częścią serii: Ustrój i polityka ...”

TL;DR: propozycja zmian poniżej wywodu.

Cześć! Mamy około 300 szablonów {{Polityka XYZ}}, np. {{Polityka Polski}}, {{Polityka Connecticut}}, {{Polityka Panamy}}. Szablony te, choć funkcjonalnie są/mają być szablonami nawigacyjnymi, są umieszczane w górnej prawej części artykułu, podobnie jak infoboksy. Jest to inspiracja z enwiki, która u nas się powszechnie nie przyjęła (poza tą serią szablonów istnieją jeszcze dwa takie, oba w DNU).

Szablony te są raczej luźno zgodne z zaleceniami WP:Szablony nawigacyjne, konkretnie z punktami o korzystaniu ze standardowych styli i o wstawianiu do artykułów linkowanych z szablonu. To akurat nie jest jakimś dużym problemem i gdyby to była jedyna kwestia, to nie pisałbym nawet tutaj.

Ta rodzina szablonów jest praktycznie ostatnią, która korzysta z antycznego mechanizmu zwijania zawartości (NavFrame). Powoduje to, że szablony są bardzo trudne w utrzymaniu, a spojrzenie np. na {{Polityka Gruzji}} pokazuje, że od 2016 nie zaktualizowano nawet osób zajmujących stanowiska w państwie.

Jednocześnie uważam, że ta rodzina szablonów w większości przypadków jest kontrużyteczna. Większość szablonów w niej jest dołączana tylko w kilku artykułach, które często i tak są linkowane w treści (albo można by je podlinkować w Zobacz też). Oczywiście, przypadki takie jak {{Polityka USA}} są według mnie jak najbardziej użyteczne.

Warto również wspomnieć, że te pionowe szablony są mało przyjazne użytkownikom urządzeń mobilnych, gdyż wyświetlają się nad treścią strony i zajmują mniej więcej cały ekran, a więc czytelnik musi zjechać na dół. W wielu przypadkach szablon nawet okłamuje czytelnika, ponieważ traktując serię jako „zbiór przedmiotów jednakowych lub stanowiących pewną całość” (za PWN), to często szablon pokazuje tylko jak wybiórczo mamy opisane pewne tematy, które mimo wszystko przedstawiamy jako serię, a które na pewno nie stanowią całości.

Nie chodzi tutaj jednak o przejaw erytrofobii z mojej strony. Raczej o to, jak bardzo marnujemy cenną przestrzeń na początku na pokazanie szablonu nawigacyjnego, który bardzo często świeci bardziej na czerwono niż niebiesko.

Dodatkowym, na razie nie aż tak istotnym problemem, jest fakt, że szablony te nie są zgodne z nadchodzącym na wiki trybem nocnym (tu podgląd), w związku z czym i tak będą potrzebowały pewnych zmian technicznych (w bliższej niż dalszej przyszłości).

Statystyki dołączeń szablonów z rodziny zebrał @Malarz pl na stronie Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/lista3.

I teraz moja propozycja:

• Usunąć szablony z tej rodziny, które są dołączone w 5 lub mniej artykułach (linki do pozostałych czterech mogą się naturalnie znaleźć w treści, Zobacz też lub – jeśli temat nie jest w ogóle sensownie powiązany – nigdzie). Dotyczy to około 140 szablonów, a więc niecałej połowy rodziny. Tak, WP:Szablony nawigacyjne nie stawia kryterium liczby transkluzji, ale też zakłada że szablon – jak większość – zajmuje przestrzeń na dole strony (mniej cenną niż u góry).
• Pozostałe szablony przerobić na standardowy navboks i przenieść na dół artykułu, tak aby były zgodne z naszym zwyczajem tworzenia szablonów nawigacyjnych.
  • Dobór linków należy dopasować do zwyczajów tworzenia szablonów nawigacyjnych, np. nie ma potrzeby wspominania aktualnego premiera, który się zdezaktualizuje.
  • Dopasować do istnienia innych szablonów, dla niektórych państw istnieją już navboksy o wyborach czy partiach politycznych, nie ma potrzeby ich wtedy duplikować w głównym navboksie dla polityki państwa albo nie ma potrzeby utrzymywać osobnego navboksa z partiami.
  • Przerobione szablony powinny być dołączane tylko do artykułów, do których linkują, i umieszczane na dole strony.

Jako przykład przerobionego szablonu przytoczę {{Polityka Gruzji}}, który po zmianie mógłby wyglądać tak: Wikipedysta:Msz2001/brudnopis. Jest to rozwiązanie znacznie przyjaźniejsze, bo nie chowa treści w wielu małych pod-menu.

Pinguję @PMG (który wspominał o tych szablonach na Wzlocie) oraz @Gustaw1410 (który utworzył wiele tych szablonów) i @Nux (który dłubał niedawno technicznie w {{Polityka Polski}}). Msz2001 (dyskusja) 12:26, 23 mar 2024 (CET)

 Za I :). Tylko te szablony nawigacyjny trzeba by przerobić na mobilne ;) Nux (dyskusja) 12:37, 23 mar 2024 (CET)

 Za popieram to rozwiązanie. To jest antyczny sposób na wyróżnianie treści, który u nas został zastąpiony szablonami nawigacyjnymi. Od siebie dodam że obecnie edytowanie tych szablonów "polityka" jest tak ciężkie, że sam nie potrafię tego dobrze robić. A edytowanie szablonów nawigacyjnych jest bardzo podobne do edytowania haseł. PMG (dyskusja) 13:06, 23 mar 2024 (CET)

 Za. Ented (dyskusja) 23:57, 23 mar 2024 (CET)

Brak głosów sprzeciwu, w takim razie w najbliższych dniach rozpocznę przerabianie szablonów. Msz2001 (dyskusja) 19:38, 5 kwi 2024 (CEST)

Mapy

Hej, krótkie pytanie do edytorów geograficznych: czy można stosować mapy (Google Maps, Geoportal) do uźródłowienia artykułów? Nie wiem, czy nie kwalifikuje się to jako źródło pierwotne. Pozdrawiam, Karol739 (dyskusja) 22:58, 5 kwi 2024 (CEST)

Problemem jest, że to co odczytasz niekoniecznie jest tym co jest na mapie. Natomiast napis "Rysy 2501 m" możesz odczytać i się na niego powołać. Natomiast nie należy tego nadużywać i opierać artykułu jedynie na mapach. ~malarz pl ^PISZ 23:17, 5 kwi 2024 (CEST)

@Malarz pl, chodzi mi dokładnie o ten artykuł: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ostr%C3%A1_Ke%C4%8Dka, na oko 2/3 do 3/4 tekstu uźródłowione mapą mapami. Karol739 (dyskusja) 23:22, 5 kwi 2024 (CEST)

mapy.cz to fork OSM, które w zakresie danych zaciąganych z OSM źródłem nie może być bo jest to sytuacja analogiczna do uźródłowienia Wikipedią. Podobno ten serwis ma swoje informacje o szlakach turystycznych wyświetlane na podkładzie OSM (na terenie Słowacja / Czechy / Polska), ale nie zweryfikowałem tej informacji. W każdym razie przynajmniej 4 użycia z 5 są do wywalenia. Treść uźródłowiona przypisem do zdjęcia satelitarnego Google jest moim zdaniem WP:ORem. ~malarz pl ^PISZ 23:31, 5 kwi 2024 (CEST)

Przed tą dyskusją również uważałem, że (generalnie) nie można, teraz się upewniłem. Dziękuję serdecznie, Karol739 (dyskusja) 23:33, 5 kwi 2024 (CEST)

Historia wina

Szanowni wikipedyści,

w artykule Historia wina są same informacje typu kto pił wino, jak je pito itp., ale nigdzie nie ma informacji o produkcji wina. Ja nie mam zielonego pojęcia jak np. w czasach Jagiellonów lub Królów elekcyjnych produkowano wino, a bardzo mnie to ciekawi i wychodziłem z założenia wchodząc na ten artykuł, że znajdę tam informacje typu skąd brano drożdże na produkcję wina, czy dodawano miód zamiast cukru gdy cukier nie był powszechnie dostępny i tego typu informacji, ale niczego takiego tam nie znalazłem dlatego wnoszę prośbę o dodanie do artykułu Historia wina takich informacji jakie zaproponowałem i żeby dodała je osoba która naprawdę bardzo dobrze zna się na tym jak produkowano wino np. w czasach Jagiellonów lub w czasach Królów elekcyjnych w Polsce. Z góry dziękuję.

Pozdrawiam wszystkich. IgnacyPL (dyskusja) 22:09, 4 kwi 2024 (CEST)

Jeśli uważasz, że artykuł w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy – kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba w tym celu zakładać konta! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł w formie przypisów (zob. szablon {{Cytuj}}). W Wikipedii trzymamy się zasady „śmiałego edytowania”, więc nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia artykułów lub poeksperymentuj na stronach testowych. InternetowyGołąb (dyskusja) 02:49, 5 kwi 2024 (CEST)

Z całym szacunkiem, ale czy ty widzisz co ty w ogóle napisałeś? Przeczytałeś dokładnie moją prośbę? Ja napisałem, że nie mam zielonego pojęcia o produkcji wina i kompletnie nie chce mi się tego szukać, ja chce żeby ktoś to zrobił za mnie, rozumiesz? Przecież gdybym to wiedział to nawet bym nie musiał pisać tego posta, bo po co? IgnacyPL (dyskusja) 06:59, 5 kwi 2024 (CEST)

Ok. InternetowyGołąb (dyskusja) 11:31, 5 kwi 2024 (CEST)

@IgnacyPL Do produkcji wina z winogron nie jest potrzeby ani cukier ani drożdże - to wszystko jest w winogronach. Drożdże na skórce winogron. Tylko zwykła fermentacja. Pamulab (dyskusja) 11:35, 5 kwi 2024 (CEST)

Ale gdy np. Sułtan Murad IV pił wino, które jemu dawali jego ludzie to on chyba chciał żeby wino było słodkie i musieli dodawać miodu lub cukru lub czegoś w tym stylu, co nie? Dlatego ja się chcę dowiedzieć czego oni dodawali. Potrafisz mi na to odpowiedzieć? IgnacyPL (dyskusja) 12:16, 5 kwi 2024 (CEST)

Nie ma czegoś takiego jak "zwykła fermentacja" :) właśnie dlatego m.in. jest jakie bogactwo win, a ludzie kończą studia o tej specjalizacji. Ad rem, trzeba posiąść jakiś podręcznik na ten temat, wtedy można pisać. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 14:54, 7 kwi 2024 (CEST)

• https://dietetycy.org.pl/historia-wina/ --Pamulab (dyskusja) 12:21, 5 kwi 2024 (CEST)

  Dzięki, ale czy mógłbyś mi proszę wskazać, w którym miejscu tego artykułu jest napisane o tym czego dodawano żeby wino był słodsze? IgnacyPL (dyskusja) 13:37, 5 kwi 2024 (CEST)

  Przeczytaj dokładnie art. Do wina dodawano różne dodatki, takie jak aromatyczne zioła, miód, pieprz, cynamon, a nawet perfumy.Pamulab (dyskusja) 13:43, 5 kwi 2024 (CEST)

  Bardzo Ci dziękuję za odpowiedź! Widać, że jesteś dobrym człowiekiem, który chce i potrafi pomóc! Bardzo serdecznie ci dziękuję za te informacje. Wikipedia w końcu od tego jest żeby poszerzać swoją wiedzę. IgnacyPL (dyskusja) 16:06, 5 kwi 2024 (CEST)

@IgnacyPL – proszę, zapoznaj się z tym, do czego służy ten stolik kawiarenki. Na górze tej strony jest wyraźnie napisane: Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach… – ani słowa o zaspokajaniu głodu wiedzy innych Wikipedystów. Idź proszę z tym do dyskusji stosownego artykułu (gdzie trafisz na osoby zainteresowane tą tematyką), lub, jeszcze lepiej, do serwisu służącego zadawaniu pytań, typu Quora (inne tego typu serwisy w WD). I proszę o zakończenie tego wątku, liczę na zrozumienie, Piastu βy język giętki… 16:21, 5 kwi 2024 (CEST)

Ok, więc zakończmy ten temat i ten wątek bez blokady dla mnie, ok? IgnacyPL (dyskusja) 16:31, 5 kwi 2024 (CEST)

Wątek uznaję za definitywnie zakończony, a jego autora proszę o skorzystanie z wyszukiwarki internetowej , by znaleźć informacje na dany temat, zamiast marnować czasu innym użytkownikom. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 17:26, 7 kwi 2024 (CEST)

Skaner praw autorskich?

Moi drodzy.

Myślę, że doprowadziłem jeden z większych artykułów w moim brudnopisie do stanu używalności. Zanim jednak wrzucę go do Wikipedii, chciałbym się przekonać, że przypadkowo nie złamałem prawa autorskiego. Czy istnieje jakiś darmowy "skaner praw autorskich", w który mógłbym wrzucić tekst, by się przekonać, że pod tym względem wszystko jest ok?

Pozdrawiam serdecznie -- Kaworu1992 (dyskusja) 11:34, 7 kwi 2024 (CEST)

@Kaworu1992, systemu antyplagiatowego, jak na studiach, nie mamy. Niemniej zerknij na stronę Pomoc:Jak unikać podejrzeń o NPA, na której dość dobrze wytłumaczone jest, jak należy czerpać wiedzę ze źródeł i jak wykorzystywać ją w pisaniu artykułów, żeby nie naruszyć czyichś praw autorskich. Mitrovitz (dyskusja) 12:39, 7 kwi 2024 (CEST)

Mój drogi.

Problemem jest to, że artykuł jest już napisany, a te porady, o ile się orientuję, pomogłyby w pisaniu artykułu, gdyby jeszcze nie był stworzony?

Pozdrawiam -- Kaworu1992 (dyskusja) 12:42, 7 kwi 2024 (CEST)

Mój drogi, wyszedłem z założenia, że masz konkretne dylematy, co do których nie do końca wiesz, jak postąpić – w takim przypadku myślę, że linkowany poradnik nieco by Ci pomógł. Odgórne sprawdzenie „na zaś” to już inny temat. I faktycznie wcale nie taki prosty, bo linia pomiędzy czerpaniem ze źródeł i NPA nigdy nie była ostro zarysowana. Mitrovitz (dyskusja) 12:49, 7 kwi 2024 (CEST)

@Kaworu1992Na początek zobacz w tym https://copyvios.toolforge.org Pamulab (dyskusja) 14:56, 7 kwi 2024 (CEST)

Jest takie narzędzie, OZ-owcy go używają, trzeba ich zapytać, bo ja nie pamiętam gdzie. Z tym, że ono porównuje tylko z treściami dostępnymi na www. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 14:49, 7 kwi 2024 (CEST)

• @Kaworu1992 Podaj linka, to może ktoś będzie chciał przejrzeć - w tej chwili nie wiadomo o co chodzi --Felis domestica (dyskusja) 23:49, 7 kwi 2024 (CEST)

  https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Kaworu1992/Brudnopis:Samookaleczanie

  Here ;-) -- Kaworu1992 (dyskusja) 17:40, 10 kwi 2024 (CEST)

  @Kaworu1992 {| class="wikitable"

  |Wikipedysta:Kaworu1992/Brudnopis:Samookaleczanie

  |Violation Unlikely

  5.7%

  similarity

  |} Pamulab (dyskusja) 12:08, 11 kwi 2024 (CEST)

  Oh, czyli wszystko ok? ;-) -- Kaworu1992 (dyskusja) 11:31, 12 kwi 2024 (CEST)

Sześćdziesiątnicy w ZSRR

Dlaczego nazwa artykułu o rosyjskich pisarzach Sześćdziesiątnicy (Rosja) jest przetłumaczona na język polski, a już o ukraińskich Szistdesiatnyky nie, tylko podana w transkrypcji? Wydaje mi się, że w obu przypadkach powinno się zastosować tę samą regułę, np. Sześćdziesiątnicy (Rosja) i Sześćdziesiątnicy (Ukraina). — Alexus93 (dyskusja) 00:55, 23 mar 2024 (CET)

• @Alexus93 Jeśli nie ma polskich źródeł, to oba powinny być pod transkrypcjami, każde pod swoją. A jest jak jest, bo to zaszłość i nikt na to nie zwrócił uwagi wcześniej --Felis domestica (dyskusja) 01:02, 23 mar 2024 (CET)

Tak mnie zastanawia, czy nie lepiej byłoby nazwać sześcdziesiątników pokoleniem literackim, a nie subkulturą. Osman&Saud (dyskusja) 15:43, 14 kwi 2024 (CEST)

Ency

Czy ostatnie przejęcie tego kontenerowca przez Iran jest ency? Karol739 (dyskusja) 14:08, 13 kwi 2024 (CEST)

Jedynie w Wikinews. IOIOI₂ 15:00, 13 kwi 2024 (CEST)

Tylko jako rozdział w artykule o obecnej wojnie. Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:39, 15 kwi 2024 (CEST)

Gorąco zapraszam do n:Wikinews z tym tematem. 30 dni od wydarzenia ujdzie. Im szybciej tym lepiej. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 22:36, 15 kwi 2024 (CEST)

Automatyczne tłumaczenie grafik tekstowych?

Hej.

Dopieszczam artykuł o samookaleczaniu. Jest tam bardzo fajna grafika wzięta z Research Gate (oryginalna licencja to CC) pokazująca powody, dla których ludzie się ranią, w tabeli. Mógłbym to "przetłumaczyć" w GIMP-ie, ale pewnie nie byłoby to takie piękne, jak jest teraz. Z drugiej strony, podawanie danych po angielsku na polskiej Wikipedii mogłoby być nieco... niewłaściwe, myślę?

Czy istnieje jakiś sposób, by automatycznie przetłumaczyć ową grafikę na polski? Chodzi mi o File:Endorsement-of-reasons-for-self-harm.png. Kwestie językowe nie są problemem, ale żeby to jeszcze jakoś wyglądało...

Czy może może to zostać w oryginalnej wersji językowej? Jak myślicie?

Pozdrawiam --Kaworu1992 (dyskusja) 23:24, 15 kwi 2024 (CEST)

Ale to nie jest grafika, tylko tabela, umieść ją w tabeli (można ją wtedy sortować wg kolumn). Jeśli koniecznie chcesz mieć tabelę w obrazku, to zrób ją w Wordzie i zamień na obrazek :) IOIOI₂ 23:31, 15 kwi 2024 (CEST)

Czyli sugerujesz, żebym to po prostu przepisał do tabeli? ;-) Nie pomyślałem o tym, nieco wstydzę się przyznać ;-) Okej, zobaczę co da się zrobić ;-) --Kaworu1992 (dyskusja) 23:33, 15 kwi 2024 (CEST)

EDIT: A może po prostu, bazując na tej grafice, stworzyć własnąod podstaw, ale po polsku? Jak myślicie? --Kaworu1992 (dyskusja) 23:29, 15 kwi 2024 (CEST)

• Kaworu1992: przecież to jest jedyna opcja! :-) Michał Sobkowski _dyskusja 08:50, 16 kwi 2024 (CEST)

Pytanie nt. kontroli autorytarywnej

Dzień dobry. Chciałbym zapytać z czego wynika jakie słowo należy dać w kontroli autorytarywnej, w nawiasie po słowach encyklopedia internetowa. Np. w art. Ghadir Khumm jest to oaza. Z czego to wynika? Jeśli są jakieś ogólne restrykcje prosiłbym o danie mi linku, abym mógł się z nimi zapoznać. Osman&Saud (dyskusja) 15:16, 14 kwi 2024 (CEST)

• Hasło było podlinkowane do tego elementu Wikidanych, który dotyczy miejsca (oazy). Przeniosłem do tego elementu, który dotyczy hadisu nieco "bardziej", choć tak naprawdę dotyczy zgromadzenia. I gdyby były w nim wpisy dot. kontroli autorytatywnej, to w artykule pojawiłby się identyfikator: (impreza). Niestety, te identyfikatory KA i kategorie w Wikidanych nie są idealne. IOIOI₂ 15:44, 14 kwi 2024 (CEST)

  W takim razie coś mamy nie tak w tym obszarze Wikidanych. Wikidane to precyzyjna baza danych i nie powinno się tam opisywać w jednym elemencie imprezy i utworu opisjącego tą imprezę a tym bardziej miejsca tej imprezy. Spróbuję tam poprawić Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 09:41, 16 kwi 2024 (CEST)

• Dla przykładu spojrzałem na d:Q625140 też mamy wymieszane zdarzenie fikcyjne z utworem je opisującym. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 09:43, 16 kwi 2024 (CEST)

Gdzie linkujemy daty

Witam - pytanie: gdzie linkujemy datę przy biogramach, np. 25 maja 1947? Czy w pierwszym akapicie hasła, czy w infoboksie, czy tu i tu? Bo jedni linkują, inni odlinkowują, a ja nie wiem kto ma rację. Pzdr. MOs810 (dyskusja) 17:24, 4 kwi 2024 (CEST)

Na pewno w main, w infoboksie to powtórzenie. Ale zgodnie z uzusem w main na pewno, innych dat już nie Gruzin (dyskusja) 19:15, 4 kwi 2024 (CEST)

• Ja linkuję tu i tu. Z lenistwa. Ciacho5 (dyskusja) 20:04, 4 kwi 2024 (CEST)
• Pomoc:Linkowanie dat Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 22:45, 15 kwi 2024 (CEST)

Datę powinno się traktować jako wyrażenie pospolite i unikać linkowania do dat. Przed wstawieniem jakiegokolwiek linku trzeba zadać sobie pytanie: "Czy czytelnik czytając dany tekst będzie zainteresowany uzyskaniem informacji do jakiej linkujemy". A dokładniej jak wielu będzie takich czytelników. W przypadku dat nie widzę takich sytuacji, by czytając o osobie czytelnik chciałby się dowiedzieć co wydarzyło się np gdy ta osoba np urodziła się. Stok (dyskusja) 23:53, 16 kwi 2024 (CEST)

Kolejna kolekcja linków

@Mbp.chorzow wstawia linki do wyszukiwarki. I tak, w artykule Ulica Armii Krajowej w Chorzowie mamy podlinkowany zbiór artykułów prasowych, z których możemy się dowiadywać do woli o losach remontu torowiska, o tym, że ktoś sprzedawał dopalacze na tej ulicy i pewnie wiele innych. Moim zdaniem nie ma to sensu, podchodzi pod spam. W braku poważnych sprzeciwów, anuluję to wszystko. Ciacho5 (dyskusja) 13:18, 21 mar 2024 (CET)

To ma taką samą wartość jak linkowanie do Google: https://www.google.com/search?q=Ulica+Armii+Krajowej+w+Chorzowie. @Ciacho5: Zrevertujesz to wszystko? 15:13, 17 kwi 2024 (CEST)

Zgadzam się z powyższym. Ale co ciekawe na Wikidata - m.in. takie wyszukiwanie googla jest jednym z identyfikatorów określających rekord: Freebase ID. Przykład użycia. Emptywords (dyskusja) 16:14, 17 kwi 2024 (CEST)

Pytanie o encyklopedyczność

Czy każde niemieckie getto żydowskie jest encyklopedyczne, czy tylko te większe, np Warszawskie, Łódzkie? Pozdrawiam Witam Tutaj Ktoś (dyskusja) 19:08, 24 mar 2024 (CET)

Jak dla mnie ency, mamy listę gett, i w USA wydano Encyclopedia of camps and ghettos Gruzin (dyskusja) 19:19, 24 mar 2024 (CET)

Dziekuję Witam Tutaj Ktoś (dyskusja) 19:22, 24 mar 2024 (CET)

Część pozycji na tej liści to obozy przejściowe, a nie getta. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 23:53, 17 kwi 2024 (CEST)

• zdecydowanie każde jest ency. Podobnie jak każdy obóz koncentracyjny II wojny. W zasadzie też filie, o ile są do nich źródła. Choć tu trzeba zachować zdrowy rozsądek - pod koniec wojny, np. we Wrocławiu, Niemcy przydzielali po paru więźniów do drobnych warsztatów rzemieślniczych. Więźniowie w nich mieszkali, teren nie był ogrodzony i pilnowany przez straż, w niektórych mogli po pracy wychodzić na miasto. Tym niemniej formalnie była to filia jakiegoś obozu lub podobozu głównego, tak była pisana w dokumentach, był przypisany 1 esesman, który miał obowiązek obchodzić te "filie" (raz na dzień, dwa, trzy) i on był "nadzorem". Trudno jednak takie "filie" traktować jako ency. --Piotr967 podyskutujmy 19:46, 24 mar 2024 (CET)

Nie mamy tego jako przegłosowany konsensus Wikipedia:Encyklopedyczność/getto mam nadzieję że gdy ktoś kiedyś będzie przygotowywał głosowanie ten czerwony link mu pomoże. Popieram by uznać autoency gett. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 11:35, 30 mar 2024 (CET)

nie wszystko trzeba głosować, od zawsze tak było. Jeśli w dyskusji wszyscy się zgadzamy, po co głosować? Gruzin (dyskusja) 18:39, 30 mar 2024 (CET)

uparcie chcecie wszystko od nowa głosować, nie lepiej spisać to do czego nie ma wątpliwości Gruzin (dyskusja) 18:43, 30 mar 2024 (CET)

Zamach na Gabriela Narutowicza

Bardzo chciałem umieścić w tym artykule szkic zamachu, ale zgaduję, że nie mogę po prostu zrobić kopiuj-wklej, bo mimo wieku i pochodzenia z wiekowego czasopisma "Ilustracja Polska" to rości sobie do niego prawa jakiś agencyjny pasożyt, a skanu tego numeru "Ilustracji" nigdzie nie ma w internecie. Co zrobić? Jakieś pomysły jak to obejść albo znaleźć domenopubliczne przedstawienie zamachu na prezydenta? Kazachstanski nygus (dyskusja) 18:56, 18 kwi 2024 (CEST)

zajrzyj tutaj [3] Czonek (dyskusja) 19:57, 18 kwi 2024 (CEST)

Sprawdzałem te linki i nie widziałem nic, czego szukam. Co konkretnie masz na myśli? Kazachstanski nygus (dyskusja) 20:02, 18 kwi 2024 (CEST)

Agencja rości sobie prawo do reprodukcji. Nie na wszystkich stronach widzę oznakowanie reprodukcji (tu jest), choć to lekko naciągany argument. Inna opcją jest zamówić skan, (chyba??) tu jest ten numer. IOIOI₂ 21:03, 18 kwi 2024 (CEST)

Jeśli reprodukcja z Wyborczej faktycznie nie jest reprodukcją FORUM to ewentualnie wrzuci się ją na commonsy. Na ten moment wysłałem zamówienie skanu (podkreśliłem, że interesuje mnie szkic w domenie publicznej) i poczekamy jakiś czas na odpowiedź. Dziękuję bardzo za pomoc. Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:14, 18 kwi 2024 (CEST)

Ta raczej właśnie jest tą reprodukcją. IOIOI₂ 21:15, 18 kwi 2024 (CEST)

Ups, no dobrze, chyba niewyspany jestem. Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:17, 18 kwi 2024 (CEST)

Najważniejsze - kto jest autorem szkicu? Kiedy zmarł? To nam powie, czy jest on w domenie publicznej. Patrz mój poradnik na Commons: commons:User:Piotrus/PolishCopyright Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 02:39, 19 kwi 2024 (CEST)

Prawda. Tym bardziej potrzebujemy pełnego skanu. Kazachstanski nygus (dyskusja) 19:02, 19 kwi 2024 (CEST)

Bazarek

Czy podzielacie moje wrażenie, że w artykule Cisza wyborcza sekcja pt. Omijanie ciszy wyborczej w Polsce - bazarek jest nadmiernie rozdmuchana? Są spoko źródła, ale wyliczanie wszystkiego rozmija się z WP:WAGA. --WTM (dyskusja) 10:56, 6 kwi 2024 (CEST)

Przede wszystkim brakuje podstawowej informacji, czy o co właściwie chodzi – co dokładnie jest publikowane, przez kogo i skąd ten ktoś ma te dane (nawet w formie przypuszczenia). Akcent jest źle rozłożony, opisać trzeba problem. Kto ma jakie ksywki na bazarku, to ma akurat najmniejsze znaczenie (zresztą ta tabelka przecież nawet nie jest uźródłowiona w dużej mierze). Mitrovitz (dyskusja) 14:42, 6 kwi 2024 (CEST)

Pierwszy akapit jest bez źródeł, a dalej wyraźnie w źródle, że "Bazarek to zabawa oderwana od rzeczywistości". Czyli sekcja w większości do usunięcia, albo przywrócenia właściwej wagi. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 21:42, 14 kwi 2024 (CEST)

Jako autor sekcji powiem, że gorąco zachęcam do wszelkich owocnych poprawek, byle tylko ta poprawka nie polegała na blankingu. Kazachstanski nygus (dyskusja) 22:15, 19 kwi 2024 (CEST)

Henryk Gulbinowicz - wycofanie zmian

Przy stoliku Zasady odbyła się dyskusja na temat, czy film dokumentalny może być źródłem i czy można zakwestionować publikację omawiającą film, jeśli znajdują się w niej jawne przekłamania. W jej trakcie @Nux wprowadził zmiany do hasła ([4]), które przeredagowałem ([5]), jednakże @Tokyotown8 całkowicie anulował moją edycję, zarzucając mi, że nie uszanowałem wyników dyskusji ([6]).

Nadmieniam, że:

• wątek w filmie jest marginalny (Gulbinowicz jest tam jedynie wspomniany), więc nazywanie Gulbinowicza bohaterem filmu stanowi nadużycie, a wpisywanie tego w sekcji Upamiętnienie jest niezręczne,
• krytykę z publikacji "Tygodnika Powszechnego" i "Polityki" pozostawiłem,
• zaproponowana przeze mnie wersja dokładnie wskazywała, co Gulbinowicz zrobił w przedmiotowej sprawie i jakie zarzuty są wobec niego kierowane,
• Tokyotown8 wbrew zasadzie WP:NPOV usunął wersję drugiej strony - obrońców hierarchy.

W związku z powyższym całkowicie nie zgadzam się z działaniem Tokyotowna8, a Społeczność proszę o ocenę sytuacji. Wiktoryn <odpowiedź> 07:19, 18 kwi 2024 (CEST)

• Nie sądzę abyśmy potrzebowali na Wikipedii obrońców jakiś postaci ani takich, którzy ją atakują. Potrzebujemy edytorów kierujących się źródłami. Cytat, z jak sądzę, zakończonej dyskusji: "po pierwsze tutaj już dawno osiągnięto konsens co do sposobu postępowania. Wybacz, ale jesteś odosobniony w swoim postrzeganiu tego czym jest wp:wer i wp:or. Co więcej bardzo mnie dziwi, że argumenty w ogóle do ciebie nie trafiają i bardzo mi przykro, ale nie widzę dalszego sensu tej dyskusji. Serio mi przykro, bo wiem, że lubisz rozmawiać, ale rozmowa jednak powinna do czegoś prowadzić. Tokyo miał rację w interpretacji zasad, inne osoby to potwierdziły".-- Tokyotown8 (dyskusja) 13:41, 18 kwi 2024 (CEST)
• W sumie, niestety, muszę przyznać, że przykro mi, że uczestniczę a czymś takim, nie sprawia mi przyjemności oglądanie tego co robisz, serio-- Tokyotown8 (dyskusja) 13:49, 18 kwi 2024 (CEST)
• hasło po ostatniej edycji jest bardzo nieszczęśliwie sformułowane. Wątek filmu pojawia się w dwóch różnych miejscach. Lepsze byłoby umieszczenie wszystkiego w sekcji o oskarżeniach. Ponadto oskarżenia miały różną naturę, a tytuł sekcji zawęża je do nadużyć seksualnych. Wspomnienie kard. Gulbinowicza w filmie nie jest też formą upamiętnienia, więc nie bardzo rozumiem upór, co do miejsca, w którym film jest wspomnianyPbk (dyskusja) 15:26, 18 kwi 2024 (CEST)
• PS: podjąłem próbę przeredagowania hasła. W zasadzie wszystko zostawiłem poza zdaniem, że HG był bohaterem filmu (ale zostawiłem, że jest w nim wymieniony w negatywnym kontekście). W haśle o filmie Tylko nie mów nikomu jest to chyba właściwie podsumowane "Kardynał Henryk Gulbinowicz, którego nazwisko pojawia się w filmie w kontekście poręczenia za księdza-pedofila Pawła K., w listopadzie 2020 roku został ukarany przez Stolicę Apostolską zakazem używania insygniów biskupich i został pozbawiony prawa do pochówku w katedrze". Przesunąłem to tylko do sekcji oskarżenia, bo nie jest przecież upamiętnienie--Pbk (dyskusja) 15:44, 18 kwi 2024 (CEST)
• Rozdział „Osiarzenia” i… został ukarany na podstawie zarzutów o molestowanie, stosunki homoseksualne i współpracę ze służbą bezpieczeństwa. Zatem raczej nie tylko same oskarżenia, coś bardziej ogólnego? Co zawierałoby w sobie i oskarżenie, i karęTokyotown8 (dyskusja) 16:30, 18 kwi 2024 (CEST)
• A propos upamiętnienia. W haśle poświęconym []Jozef Kuraś|Kurasiowi]], w rozdziale „Upamiętnienie”, znajduje się takie oto upamiętnienie „ SŁOWAKOM ZAMORDOWANYM PRZEZ BANDĘ „OGNIA” 16 KWIETNIA 1946 R.”. Upamiętnienie nie musi być tylko pozytywnie, można „wyróżnić” kogoś równie akcentując jego negatywne czyny. Tym niemniej ujęcie tematu filmu w innym miejscu i skupienie tych informacji w jednym rozdziale jest akceptowalne. Ale tytuł…został oskarżony i ukarany, zatem? Tokyotown8 (dyskusja) 16:38, 18 kwi 2024 (CEST)
• zamieniłem na "Oskarżenia i kary"Pbk (dyskusja) 20:06, 18 kwi 2024 (CEST)

  Informuję o dokonaniu zmian w haśle. Sądzę, że warto byłoby jeszcze raz przemyśleć nazwę tej sekcji, jako że może ona sugerować jego ukaranie w procesie toczącym się przed sądem powszechnym, co nigdy nie miało miejsca. Karol739 (dyskusja) 14:52, 19 kwi 2024 (CEST)

  "Konsekwencje"?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:00, 19 kwi 2024 (CEST)

• Wkleję swoją, bardzo ogólną, opinię na temat pisania haseł i tzw. pracy ze źródłami, którą zamieściłem również w dyskusji. W tej dyskusji widać doskonale problem Wikipedii, który polega na braku kwerendy i oceny źródeł - jak płytkim jest pisanie haseł bez dogłębnej weryfikacji treści publikacji. Widać jak kwestia źródeł pierwotnych i wtórnych niesłusznie przesłania wyraźnie zaakcentowaną konieczność pracy własnej opisaną w zasadnie Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej: Bardzo wskazane podczas edytowania Wikipedii jest zbieranie i organizowanie informacji z opublikowanych już źródeł. Kwerenda dostępnych, opublikowanych źródeł pierwotnych i wtórnych, wybór źródeł wiarygodnych i odrzucenie wątpliwych nazywamy pracą w oparciu o źródła, a nie twórczością własną. Jeżeli w źródle publikacji filmowej X zaistniała sytuacja A, a źródło wtórne gazeta Y pisze, że w publikacji filmowej X zaistniała sytuacja B - czyli źródło gazeta Y podaje informację błędną powołując się na źródło, które sprawdza wikipedysta, to taka informacja nie powinna znaleźć się w treści hasła. Zachodzi bowiem opisana w zasadzie WP:OR sytuacja: ...opublikowanych źródeł pierwotnych i wtórnych, wybór źródeł wiarygodnych i odrzucenie wątpliwych. Zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy mieli na studiach logikę, ale warto wiedzieć, że "koniunkcja dwóch zdań jest fałszywa tylko wtedy, gdy co najmniej jedno zdanie ją tworzące jest fałszywe" - Wikipedysta dokonując "kwerendy dostępnych, opublikowanych źródeł pierwotnych i wtórnych" nie może mieć wyłącznie na uwadze bezwiednego opisania co znajduje się w wykluczających się źródłach, zwłaszcza gdy jedno opiera się na drugim przekłamując jego treść. Ented (dyskusja) 01:20, 20 kwi 2024 (CEST)

Czy Rosja ćwiczyła atak atomowy na Polskę (w 2009?)

Tak jest w en:Zapad 2009 (u nas nie ma hasła). Opisałem sprawę na en:Talk:Zapad_2009#Nuclear_strike_on_Warsaw?, w skrócie, było marne źródło, ale najlepsze co ja znalazłem na to to Onet 2015 (link). Niby jako takie rzetelne, autor też (Witold Jurasz (ur. 1975)) ale skąd to wytrzasnął? Zostawiając Warszawę na boku, sporo źródeł pisze o ataku nuklearnym na Polskę, ale znowu główne źródło to artykuł w Wprost (link), a tam w sumie jest tak sobie: "Według posła PiS Karola Karskiego Rosjanie ćwiczyli także wystrzelenie pocisków mogących przenosić głowice atomowe. – Nikt nie potwierdził tego oficjalnie, ale mówiło się o tym kuluarach ostatniej komisji obrony. Składam interpelację w tej sprawie – twierdzi Karski. „Zademonstrowano także użycie wydzielonych samolotów z komponentu powietrznego strategicznych sił jądrowych Federacji Rosyjskiej" – czytamy również w rządowej notatce." W zasadzie to wszystko plotki od jednego polityka, przy czym to o ataku nuklearnym na Polskę powtórzyły liczne media światowe, zwykle uważane za bardzo rzetelne, i traktując to jako fakt (i nie podając zwykle źródła...). Są też źródła naukowe. ale tam albo nie ma źródła, albo jest ten Wprost... w zasadzie to wygląda na fake news albo coś nie wiele lepszego (rozdmuchana plotka). Czy ktoś może dogrzebać się do lepszych źródeł? Choćby tej "notatki rządowej" - w zasadzie nie wiadomo, czy polskiej czy rosyjskiej nawet, eh. "Dziennikarstwo". Ps. Na koniec, kwiatek typu TV Republika z 2016 pisząca, że o ataku na Warszawę pisał The Telegraph (oczywiście bez linka, to co znalazłem w TT jest o ataku nuklearnym, ale bez wymienienia Warszawy). No nic, poziom TV R chyba nikogo specjalnie nie zdziwi (ale może skończę tu by na politykę nie wchodzić). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:27, 18 kwi 2024 (CEST)

• Byłoby bardzo dziwne i dość głupie, gdyby nie ćwiczyła (mój OR). Ale takich źródeł nie powinno się akceptować. Bez porządnego opisania jest to oczywista oczywistość (tak jak to, że ćwiczyli okopywanie się, przemieszczanie wojsk na ciężarówkach itp.). Ciacho5 (dyskusja) 16:39, 18 kwi 2024 (CEST)

  Chyba nie ma co pisać o jakiś domysłach. Ćwiczenia tego typu (nie tylko rosyjskie), są przeważnie oficjalnie na jakieś wymyślone byty, jednak między wierszami „wie się”, jakie państwo kryje się pod nazwą „Zasiedmiomorze” lub „Abecadłonia”. Tyle, czy to ma znaczenie encyklopedyczne? Aotearoa dyskusja 18:50, 18 kwi 2024 (CEST)

Co się martwisz na zapas, będziemy mieli hasło u nas, będziemy się zastanawiać :) Pzdr., pawelboch (dyskusja) 18:47, 19 kwi 2024 (CEST)

• przecież w plwiki nie ma hasła o tych ćwiczeniach, więc tym bardziej czy przerabiali atak czy nie. To o czym tu dyskutować? A o angielskiej wersji dyskutować należy w enwiki. --Piotr967 podyskutujmy 03:15, 22 kwi 2024 (CEST)

Lwowska hromada miejska

Czy nazwa artykułu nie powinna brzmieć – Lwów (hromada)? Obecnie mamy na plwiki artykuły o hromadach ukraińskich, nazwane na dwa sposoby, czyli albo w formie przymiotnikowej, jak właśnie Lwowska hromada miejska, albo w formie nazwa siedziby + (hromada), np. Mościska (hromada). Należałoby to jakoś ujednolicić. Alexus93 (dyskusja) 23:16, 21 kwi 2024 (CEST)

Należałoby. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:25, 22 kwi 2024 (CEST)

Ze względów praktycznych (tworzenie przymiotników od wielu niewielkich i szerzej nieznanych miejscowości gminnych było by i uciążliwe, i zwykłym OR-em) lepszym rozwiązaniem jest nazwa w mianowniku + (hromada). Aotearoa dyskusja 19:22, 22 kwi 2024 (CEST)

Połtawa Kijewska

Do jakiej nazwy prawidłowo przenieść artykuł Połtawa Kijewska? W sensie, że zgodnie z zasadami Wikipedii, powinno być Połtawa Kijowska czy Połtawa-Kyjiwśka? Bo obecny wariant, to takie ni ryba, ni mięso, nie jest ani po polsku ani po ukraińsku, trochę podobne do rosyjskiego. Alexus93 (dyskusja) 22:54, 21 kwi 2024 (CEST)

• @Khan Tengri? Hoa binh (dyskusja) 18:40, 22 kwi 2024 (CEST)
  • Połtawa-Kyjiwśka, no chyba że są jakieś zasady, że nazwy stacji tłumaczymy? Khan Tengri (dyskusja) 19:33, 23 kwi 2024 (CEST)